L'ascension selon la bible
vendredi 16 octobre 2009 à 15:07 :: Spiritualité :: #8706
Voici la première partie de la traduction de l’article en anglais sur L’ASCENSION TELLE QU’ELLE EST INDIQUEE DANS LA BIBLE POUR LA FIN DES TEMPS. Cette ASCENSION est appelée ENLEVEMENT.
Lien de référence : [[apocalypse7thunders.blogspot.com|http://apocalypse7thunders.blogspot.com/ ]]
Je souhaite ici citer les preuves bibliques d'une vision Pré-Tribulations de l’Enlèvement qui n'est pas dans mon article original.
[NDT : les pré-tribulations se réfèrent à la période précédent celle des Grandes Tribulations dont parle la Bible. L’Enlèvement se réfère à la promesse faite aux Justes d’être ravis en pleine nuit pour rencontrer le Seigneur dans l’atmosphère à « mi-hauteur ». Notez que les textes en caractères gras correspondent à la source biblique ; les italiques sont les commentaires de l'auteur].
Je liste aussi les arguments de ceux qui ne croient pas à l’Enlèvement Pré-Tribulations, et mes réponses à ces arguments, pour montrer où et comment ces arguments sont inexacts.
La lettre de Paul, 1 Thessaloniciens 4:14-18
1 Thessaloniciens 4:14-18 - " Nous croyons que Jésus est mort et est ressuscité et nous croyons que Dieu amènera avec Jésus ceux qui se sont endormis en lui ".
[NDT : ceux qui se sont endormis sont probablement les morts].
Selon la parole du Seigneur, nous vous disons que nous, qui sommes encore en vie, qui sommes encore là jusqu'à la venue du Seigneur, ne précèderont certainement pas ceux qui se sont endormis.
" Car le Seigneur lui-même descendra du Ciel, avec un commandement clair, avec la voix de l’archange, et avec la trompette de Dieu, et les morts en Christ ressusciteront d’abord.
Après cela, nous qui sommes encore en vie et restés ici-bas seront tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées
[NDT ; nuées ou nuages, ce qui est plus spécifique des OVNI cachés dans des nuages]
pour rencontrer le Seigneur dans l'air
[NDT ; et non pas « aux cieux »].
Et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. Donc encouragez-vous mutuellement avec ces mots ".
Réponse: Nous avons clairement un enlèvement ici.
Il ne fait aucun doute que l’enlèvement se produira, peu importe ce qu’en disent les contradicteurs.
Certains aiment dire que le concept de l'enlèvement est récent. Le mot « Enlèvement » est sans doute récent, mais l'événement (comme décrit ci-dessus et dans Daniel 12: 2,3) a TOUJOURS été dans la Bible.
La prochaine fois que quelqu'un essaie de dire que des gens comme Benjamin Darby ou Margaret McDonald ont imaginé l’enlèvement au cours des deux cents dernières années, montrez-leur 1 Thessaloniciens 4:14-18, 1 Corinthiens 15: 51-54, et Daniel 12.2-3.
N'oubliez pas de leur préciser :
Jean 14:1-3 - «Votre cœur ne doit pas être troublé. Croyez en Dieu ; croyez aussi en moi. Il y a de nombreuses demeures dans la maison de mon Père ; sinon, je vous l'aurais dit. Je m'en vais pour préparer une place pour vous. Si je m'en vais préparer une place pour vous, je reviendrai et vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi. »
Avec ce passage bien connu de Jésus, nous avons la preuve que Dieu a préparé un nouveau monde pour ses croyants fidèles.
Il n'y a qu'un seul moyen pour les croyants d'y aller : ils doivent être amenés là-haut
[NDT : sous-entendu dans les nombreuses demeures].
En outre, dans les textes de Matthieu, Marc, Luc et Jean, Jésus parle du Royaume des Cieux à de nombreuses reprises, nous disant même que nous ne pouvons pas entrer dans le Royaume des Cieux à moins que nous ne devenions d’abord «comme des enfants» (dans l'humilité)
[NDT : « comme des enfants » peut aussi signifier « sans l’intervention du mental dans ses choix spontanés »].
De plus, j'ai reçu quelques e-mails indiquant que 1 Thess. 4:14-18 est un événement entendu par le monde, mais il n'y a aucun moyen de le prouver.
Ils disent que « le clair commandement, avec la voix de l’archange, et avec la trompette de Dieu" serait quelque chose que le monde verrait et entendrait. Mais est-ce le cas ?
Et si seuls ceux qui sont enlevés et ceux qui sont ressuscités devaient entendre « le clair commandement, avec la voix de l'archange, et avec la trompette de Dieu »?
En d'autres termes, s'ils sont les seuls à y répondre, ne seraient-ils pas également les seuls à l'entendre ?
En fin de compte, 1 Thessaloniciens 4:16-18 prouve qu'il y a un enlèvement (en même temps que la résurrection), sans donner ni démontrer le moment [des faits].
À ce stade, je dois revenir sur ce que Jésus dit dans Matthieu 24.37-42 qui est certainement un moment du début des Tribulations, et donne l'impression d’un enlèvement Pré-Tribulations survenant dans des conditions quasi-identiques à celles qui précédent la destruction soudaine du monde de Noé et de l'arche, et de Loth fuyant Sodome.
Dieu a un passé reconnu de délivrance de son peuple (Saint et le Juste) d’une « soudaine destruction ».
1 Thess. 5:1-9 - "... car vous savez très bien que le jour du Seigneur viendra « comme un voleur dans la nuit ».
[NDT : c’est très exactement le comportement nocturne des ETs / UTs]
Tandis que les hommes diront « paix et sécurité», la destruction soudaine viendra sur eux ... Mais vous, frères, n’êtes pas dans les ténèbres afin que ce jour puisse vous surprendre comme un voleur ... Car Dieu ne nous destine pas à souffrir sa colère, mais à recevoir le salut par notre Seigneur Jésus-Christ. "
Apocalypse 10 - L'ange et le petit livre
Apocalypse 10:1-11 - Puis je vis un autre ange puissant qui descendait du ciel. Il était vêtu d'un nuage ; avec un arc-en-ciel au-dessus de sa tête ; son visage était comme le soleil, et ses jambes étaient comme des colonnes de feu. Il tenait un petit rouleau qui demeurait ouvert dans sa main.
[NDT : le rouleau est un parchemin enroulé ou déroulé].
Il posa son pied droit sur la mer et son pied gauche sur la terre, et il donna un grand cri, comme le rugissement d'un lion. Quand il cria, les voix des sept tonnerres parlèrent. Et quand les sept tonnerres eurent parlé, je m'apprêtais à écrire ; mais j'ai entendu une voix du ciel dire: «cache ce que les sept tonnerres ont dit et ne l’écrit point.”
Alors l'ange que j'avais vu debout sur la mer et sur la terre, leva sa main droite vers le ciel. Et il jura par celui qui vit pour toujours et à jamais, qui a créé les cieux et ce qui est en eux, la terre et tout ce qui est en elle, et la mer et tout ce qui est en elle, et dit:
«Il n'y aura pas plus d’attente ! Mais au moment où le septième ange sera sur le point de sonner sa trompette, le mystère de Dieu sera accompli, tout comme il l’annoncé à ses serviteurs les prophètes ".
Puis la voix que j'avais entendue du ciel, me parla de nouveau:
«Allez, prenez le rouleau qui est ouvert de la main de l'ange qui se tient debout sur la mer et sur la terre».
Alors je suis allé vers l'ange et lui demandai de me donner le petit rouleau. Il me dit:
«Prend le et manger le. Il deviendra aigre dans ton estomac, mais dans ta bouche il sera doux comme du miel. »
Je pris le petit rouleau de main de l'ange et le mangeai. Il avait un goût doux comme du miel dans ma bouche, mais quand je l'eus avalé, mes entrailles devinrent amères. Alors on me dit :
« Vous devez prophétiser de nouveau à propos de nombreux peuples, de nations, de langues et de rois. »
Que signifie cet Apocalypse 10 ?
Je pense que le « petit parchemin » contient les noms de ceux qui sont pris au cours du premier Enlèvement au début des Tribulations. S'il vous plaît, prenez note qu'il s'agit d'un petit parchemin. Ainsi, nous sommes censés comprendre qu'il ne contient pas beaucoup de pages.
Maintenant, si on lit les chapitres 2 et 3 de l'Apocalypse, la majorité des chrétiens sont avertis par Dieu de se repentir, de ne pas être «tiède», etc. et que seule l'Église de Philadelphie et quelques fidèles des Églises de Smyrne et de Sardes sont assurés d’être épargnés à l'heure de l'épreuve (Apoc. 3:10), et sont donc les chrétiens pris dans l’Enlèvement Pré-Tribulations.
Ainsi, tandis qu’il y a de nos jours plus d’un milliard de chrétiens sur de la Terre, seul un faible pourcentage (par exemple, quelques millions) semble être pris dans cet Enlèvement. [NDT : ou Ascension].
Ainsi, nous avons le « petit parchemin » décrit ci-dessus.
Pourquoi l'action du 7ème ange ne surviendrait-elle pas APRES celle du 6éme ange ?
Réponse : Et si «septième ange» n’était qu’une simple dénomination ? La Bible ne dit pas que les actions de ces anges doivent avoir lieu dans l'ordre chronologique. Cela signifie que les actions du septième ange pourraient intervenir avant celles du premier ange.
Pourquoi le parchemin serait doux dans la bouche, mais amère dans l'estomac ?
Je crois que l’Enlèvement / Ascension sera très excitant pour ceux qui seront pris - d'abord, il sera doux ; ceux qui restent bien sûr se sentiront très amers, en particulier ceux qui se disent chrétiens mais ne respectent en fait plus rien des plus grands commandements de Dieu (Apocalypse 2: 4)
L'Ascension / Enlèvement causera probablement des sentiments très mitigés, surtout pour ceux qui ne croient pas en un Enlèvement / Ascension Pré-Tribulations ; si vous ne croyez pas dans un Enlèvement / Ascension Pré-Tribulations, vous êtes susceptibles de ne pas tenir compte des chapitres 2 et 3 de l'Apocalypse , et Luc 21:33-36, et vous croyez que simplement parce que vous priez Jésus dans votre cœur vous serez sauvés.
La Bible est très claire en disant que Dieu exige beaucoup plus des chrétiens.
Si vous ne me croyez pas, lisez les chapitres 2 et 3 de l'Apocalypse. Dieu est très clair à propos de ceux qui iront au ciel, et ceux qui n’iront pas.
Croire en un Enlèvement / Ascension Pré-Tribulations est susceptible de vous inciter à vous "purifier" et vous motiver à œuvrer pour l'obéissance et la sainteté, l'amour du prochain et d'amour pour l'ennemi, afin de s'assurer que vous êtes « dignes d'échapper à toutes ces choses qui doivent arriver » (Luc 21:33-36).
Rev. 3:16 Vient alors un avertissement très clair et d’actualité pour notre génération d'aujourd'hui, où Dieu menace de "vomir" les chrétiens tièdes de sa bouche, pour n’être que des tièdes.
[NDT : il semble qu’il faille comprendre le terme « chrétien » au sens large, c’est-à-dire désignant ceux qui suivent la voie du Christ, son modèle de comportement et d’AMOUR PAR LES ACTES, qu’ils soient ou non de « religion chrétienne »].
En d'autres termes, être complaisant avec votre foi est très dangereux. Voici un avertissement clair à tous les chrétiens directement de Dieu :
Ap 3:16-21 - Donc, parce que vous êtes tièdes - ni chaud ni froid - je vais vous vomir de ma bouche. Vous dites : «Je suis riche, j'ai acquis la richesse et n’ai besoin de rien». Mais vous ne réalisez pas que vous êtes malheureux, misérables, pauvres, aveugles et nus.
Je vous conseille de m'acheter l'or éprouvé par le feu, ainsi vous deviendrez riches ; vous porterez des vêtements blancs, afin de couvrir votre honteuse nudité ; et vous mettrez de la salive sur vos yeux, afin de pouvoir voir.
Ceux que j'aime je les réprimande et les discipline. Alors, soyez sérieux et repentez-vous. Je suis là ! Je me tiens devant la porte et je frappe.
__Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai et mangerai chez lui, et lui avec moi A celui qui vaincra, je donnerai le droit de siéger avec moi sur mon trône, comme j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône ".__
Pourquoi ces chrétiens sont-ils «tièdes» ?
Très probablement parce qu'ils ne croient pas en l'imminence de la venue du Christ comme un voleur dans la nuit pour son église.
S’ils croyaient que Jésus pouvait venir à tout moment, comme Jésus l’enseignait dans Matthieu 24:42 et 24:50, ils devraient probablement tenir compte de l'avertissement de Dieu à l'Église de Laodicée dans Apo. 3:16. Considérez ceci :
Apo. 3 : 25 - Réveillez-vous! Renforcer ce qui reste et est sur le point de mourir, car je n'ai pas trouvé vos oeuvres abouties au regard de mon Dieu. Rappelez-vous, donc, ce que vous avez reçu et entendu ; obéissez-lui, et repentez-vous.
Mais si vous ne vous réveillez pas, je viendrai comme un voleur, et vous ne saurez pas à quelle heure je viendrai à vous. Pourtant, vous avez quelques personnes dans Sardes qui n'ont pas souillé leurs vêtements.
Ils marcheront avec moi, vêtus de blanc, car ils en sont dignes.
[NDT : les vêtements blancs sont tout simplement la représentation du corps glorieux de lumière blanche, comme le Christ, après transformation dans un vaisseau ET / UT].
Celui qui vaincra, comme eux, sera habillé de blanc. Je ne pourrai jamais effacer son nom du livre de vie, mais reconnaîtrai son nom devant mon Père et ses anges ".
En tant que chrétiens, Dieu nous confie une claire et très importante tâche : vaincre le péché et embrasser amour véritable et foi en Dieu et ses commandements. En faisant cela, Dieu nous prépare à la vie dans le Royaume des Cieux.
1 Pierre 1:6-7 – En ceci vous vous réjouissez, mais maintenant, pour un cours moment, vous pourriez souffrir la douleur dans toutes sortes d'épreuves. Elles doivent venir afin que votre foi - de plus grande valeur que l'or qui périra, même raffiné dans le feu – puisse s’avérer authentique et puisse être louée, glorifiée et honorée lorsque Jésus sera révélé ".
Daniel 12 - La Fin des Temps :
Dan. 12,1-4 – « À ce moment, Michael, le grand prince, qui protège votre peuple, va s’élever. Il y aura un temps de détresse, comme il ne s'en est jamais produit depuis le début des nations jusque-là. Mais à cette époque, votre peuple – tous ceux dont le nom se trouve être écrit dans le livre – sera délivré.
Beaucoup de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront : les uns pour la vie éternelle, les autres pour la honte et le mépris éternel. Ceux qui sont sages brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui mènent les leurs vers la droiture, seront comme les étoiles à tout jamais.
Mais toi, Daniel, ferme et scelle les paroles du rouleau jusqu'à l'heure de la fin. Beaucoup iront ici et là pour accroître la connaissance ».
Qu'est ce que cela signifie ?
S'il vous plaît, notez l'endroit où il est dit: «Il y aura un temps de détresse ». Cela va avec ce que Jésus dit dans Matthieu 24:21 – « Car alors il y aura une grande détresse, sans égale depuis le commencement du monde jusqu'à maintenant - et qui jamais ne sera égalée ».
Pour la plupart, tous les Chrétiens s’accordent pour dire que la grande détresse c’est les Grandes Tribulations.
Maintenant, prenez conscience qu'il dit « Mais à cette époque (…) votre peuple sera délivré ». Daniel 12 ne dit pas qu’APRES ce temps « votre peuple sera délivré ». Il dit « MAIS A CETTE EPOQUE votre peuple sera délivré ».
Ce qui est transmis est ceci : il y aura un temps de détresse ... mais votre peuple sera délivré. Donc, ce qu'il semble dire c’est : « Ne vous inquiétez pas pour la détresse ; votre peuple sera délivré ».
Ok, cela signifie-t-il que le peuple sera piégé sur terre, tout en étant protégé au cours des Tribulations ?
Non, parce que si vous lisez Daniel 12:3, les morts sont « délivrés » à la même époque.
L'apôtre Paul décrit l'événement qui se produit dans Daniel 12.2-3 plus clairement dans 1 Corinthiens 15 (voir ci-dessous) :
La lettre de Paul, 1 Corinthiens 15:51-54
1 Corin. 15:51-54 - " Ecoutez, je vous dis un mystère : nous ne dormirons pas tous, mais nous allons tous être changés - en un éclair, en un clin d'œil, à la dernière trompette. Car la trompette sonnera, les morts ressusciteront impérissables, et nous serons changés.
Car ce qui est périssable doit se fondre dans l'impérissable, et le mortel dans l'immortalité. Lorsque le périssable aura été revêtu de l'impérissable, et le mortel de l'immortalité, alors la parole qui est écrite va se réaliser : « La mort a été vaincue ».
[NDT : nous voyons clairement ici que l’âme n’est pas immortelle tant qu’elle n’est pas revêtue de l’immortalité d’un corps glorieux]
Donc, mes chers frères, demeurez fermes. Que rien ne vous affecte. Donnez toujours le maximum de vous-même à l'œuvre du Seigneur, parce que vous savez que votre travail dans le Seigneur n'est pas vain.
Quand Paul dit : « nous ne dormirons pas tous, mais nous allons tous être changés », il fait de toute évidence référence aux chrétiens fidèles (opposant les incroyants et les chrétiens qui ne sont pas fidèles à la foi).
La grande question, et ce qui anime bien sûr le débat entre ceux qui croient en l’Ascension pré-Tribulations [NDT : Ascension = Enlèvement] contre ceux qui croient en l’Ascension Post-Tribulations, est QUAND CELA VA-T-IL SE PRODUIRE ?
S'il vous plaît, notez ce que Paul dit dans :
1 Thessaloniciens 5:9 - Car Dieu ne nous destine pas à souffrir sa colère, mais à recevoir le salut par notre Seigneur Jésus-Christ.
Donc, de son point de vue, Paul estime que « nous ne dormirons pas tous, mais nous allons tous être changés » se fera « car Dieu ne nous destine pas à souffrir sa colère ».
Notez qu'il dit cela sans savoir que l'événement ne se produirait pas de son vivant.
Jésus a enseigné que cet événement était imminent et que « la génération en cours ne passerait pas tant que ces choses n’étaient pas arrivées ».
Alors, bien sûr, Paul supposa qu'il faisait partie de cette génération.
[NDT : on peut aisément imaginer alors que Jésus connaissait alors la réincarnation et qu’il parlait du grand cycle de vie de la génération de l’humanité vivant à son époque. Ce qui réduit considérablement la masse des « Elus » dans la population mondiale d’aujourd’hui et accroît d’autant la responsabilité de ceux qui ont conscience de l’enjeu de la Fin des Temps et de l’Ascension Pré-Tribulations].
Quand on considère ce que Paul dit dans 1 Thess. 5:9, et qu’on regarde ensuite ce qui est dit dans Daniel 12:2 :
« Il y aura un temps de détresse, comme il ne s'en est jamais produit depuis le début des nations jusque-là . Mais à cette époque, votre peuple – tous ceux dont le nom se trouve être écrit dans le livre – sera délivré ».
Bien, ce temps de détresse est la colère de Dieu. Et selon Paul, « Nous ne sommes pas destinés à la colère ».
Ainsi, lorsque Daniel 12:2 dit: « Mais à cette époque, votre peuple (…) sera délivré ». cela doit avoir lieu avant la colère de Dieu sur les nations, aussi connue comme étant les Grandes Tribulations.
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par mike
Commentaires
#1 Ecrit par mike, vendredi 16 octobre 2009 à 15:10 XX.XXX.0.73
J'ai oublie d'indiquer qu'il ne s'agit que de la premiere partie, mais que cette partie est la plus essentielle pour la comprehension de l'Ascension selon la Bible.
#2 Ecrit par içnconnu d'un soie, vendredi 16 octobre 2009 à 15:22 XX.X.130.187
Laissons Paul où il est !
#3 Ecrit par elem, vendredi 16 octobre 2009 à 15:26 XX.XXX.86.165
l enlevement ne concerne que ceux qui sont morts en christ et qui doivent venir a la rencontre des elus dans le sein des anges .
paul a aussi dit " en verité nous ne mourrons pas tous mais nous serons tous changé en un clin d oeil "
christ ( en la personne de jesus) est mort sur la croix et a donc vecu le phenomene de l ascension, c est ce qui est enseigné par les evangiles et pourtant aujourd hui beaucoup considerent que les evangiles sont une compilation et non attribuables directement aux apotres qu ils sont censés representés .
je ne discuterai pas ici de la valeur des textes mentionnés, ils sont sources d espoir pour beaucoup de gens, puissent ils recevoir selon leur foi .
#4 Ecrit par vous fantasmez grave, vendredi 16 octobre 2009 à 16:05 XX.XXX.117.155
Salut,
quoi vous croyez vraiment que d'un seul coup les gens vont se mettre à planer et rejoindre la lumière. Quoi les gens d'un seul coup vont changer et vont rejoindre le monde des morts?
Vous rêvez, faut être un peu réaliste et soyez heureux que je vienne vous réveiller
Je le répète et rere répèterai s'il le faut.
Sortez de vos têtes embuées de phantasmes qui ne sont que des ILLUSIONS et soyez REALISTES.
Basta...
#5 Ecrit par vous fantasmez trop grave, vendredi 16 octobre 2009 à 16:06 XX.XXX.117.155
Tout ce qui est dans la bible n'est pas forcément vrai, apprenez à trier le bon grain de l'ivraie. DISCERNEMENT DISCERNEMENT MES FRERES
#6 Ecrit par un saut quantique, vendredi 16 octobre 2009 à 16:18 XX.XXX.117.155
il faudrait un saut quantique et un grand changement de conscience pour passer du monde actuel au futur monde. une évacuation est incertaine (la majorité à la trouille des et) et un enlèveênt encore moins. Non, les gens vont passer de la 4D à la 5D, c'est déjà fantastique. Mais faut pas s'attarder à autres suppositions.
#7 Ecrit par est-ce pris ?, vendredi 16 octobre 2009 à 16:23 XX.XX.173.59
La forme sous laquelle les livres de la Bible nous sont parvenus n'est pas parfaitement pure : s'il n'est pas toujours prouvé qu'il y ait eu des falsifications destinées à favoriser telle ou telle doctrine, on ne peut nier que des interpolations, à bonne intention même, y aient été faites, et que des erreurs aient été commises dans la reproduction des manuscrits. La critique moderne n'évalue pas à moins de 80 000 le nombre des variantes qui en sont résultées. Ce fut Euthalius, diacre à Alexandrie, qui imagina, vers 462, la division en versets (sticoi).
La division en chapitres ne date que du XIIIe siècle, époque ou elle fut introduite par le cardinal Hugo. Les titres et épigraphes sont d'origine plus récente encore.
____
P.S: Le chakra frontal est le chakra Ajna appelé "église de Philadelphie" en ésotérisme chrétien...
#8 Ecrit par pour la grande tribulation, vendredi 16 octobre 2009 à 16:23 XX.XXX.117.155
Je continue en disant que fin 2012 notre monde sera passé en 5D. Et Dieu sait combien on en aura besoin pour équilibrer avec la grande tribulation. Donc tout vient à point. En mi 2016 on sera toujours en 5D, grande tribulations en moins, un énorme poids en moins, Dieu merci.
#9 Ecrit par fin 2012, vendredi 16 octobre 2009 à 16:43 XX.XXX.117.155
On pourra alors, en cette fin 2012 parler de mort dans le sens où l'on sera passé de la 4D à la 5D et ceci se fera bien évidemment collectivement. Ca sera si l'on veut une mort de l'égo, une mort sans mort traditionnelledu corps. Ou plutot devrais je dire une "RENAISSANCE"
En tout cas ça promet d'être inédit.
#10 Ecrit par taligina, vendredi 16 octobre 2009 à 18:19 XX.X.56.15
la majorité des chrétiens sont avertis par Dieu de se repentir, de ne pas être «tiède»,
c’est-à-dire désignant ceux qui suivent la voie du Christ, son modèle de comportement et d’AMOUR PAR LES ACTES
#11 Ecrit par tomate, vendredi 16 octobre 2009 à 21:47 XX.X.56.15
Moi, toutes ces conneries, je les croirais quand je verrais !!!
en plus les stases à la noix de 3 jours de sommeil des terrriens qui devaient arriver en décembre 2007 et normalement fin avril 2008 c'était fini, il y aurait un deuxième soleil et bien niete !
Que des fausses prophéties, début mai 2008, je n'ai point vue de 2ème soleil en ouvrant les volets de ma maison !!!!
#12 Ecrit par aliceaupaysdesmarveilles, vendredi 16 octobre 2009 à 22:24 XX.XXX.135.4
Encore une croyance ? (ceux qui ne croient pas)
Et puis tiens donc on arrive encore à une dualité : vrai-faux (démontrer que les arguments sont inexacts)
Et tout cela alimenté de textes parfois lumineux pour justifier un ramassis d'idées construite dans un mental trop étroit pour laisser parler le coeur.
La fin des temps c'est la fin des système de croyance 3D. On tourne la page. Je suis le coeur, rien que le coeur. Je suis souverain et chacun de mes frères est souverain. Il n'y a pas à convaincre qui ce soit.
Echanger dans la paix et créer des choses nouvelles, pas éternuer avec les poussières des vieux livres codés que personne n'a j'amais réussi à décoder pour nous aider à véritablement nous libérer.
#13 Ecrit par pour alice, samedi 17 octobre 2009 à 03:09 XX.XXX.156.181
as-tu lu ce texte? Il contient des passages qui se rapportent à ce que nous disions sur un autre post (ombre/lumière...)
pomme
http://www.choix-realite.org/?8702-archange-michael-un-simple-rappel-pour-le-mois#c15104
#14 Ecrit par pour alice, samedi 17 octobre 2009 à 03:13 XX.XXX.156.181
titre du texte dont je te parle:
texte posté au # 4
bon weekend
pomme
#15 Ecrit par avertissement de lecture, samedi 17 octobre 2009 à 09:08 XX.XXX.0.73
Je vous engage a relire l'article ci-dessus car je viens de le modifier afin d'en avoir une bien meilleure comprehension en mettant en italiques les commentaires de l'auteur, et en gras la source textuelle biblique. NDT signifie : Note Du Traducteur.
Ainsi, vous aurez une vision claire de ce qui fut prophetise par Jesus-Christ a travers les apotres, et le nouveau regard que vous pourriez poser sur l'Ascension tant attendue.
Elle ne ressemble EN RIEN aux croyances New Age !!! Mais se trouve etre infiniment plus proche de La Lettre des Messagers, ecrite largement avant cet article.
.
#16 Ecrit par au vent en emporte le temps, samedi 17 octobre 2009 à 10:48 XX.XXX.121.87
1 Corin. 15:51-54 - " Ecoutez, je vous dis un mystère : nous ne dormirons pas tous, mais nous allons tous être changés - en un éclair, en un clin d'œil, à la dernière trompette. Car la trompette sonnera, les morts ressusciteront impérissables, et nous serons changés.
Car ce qui est périssable doit se fondre dans l'impérissable, et le mortel dans l'immortalité. Lorsque le périssable aura été revêtu de l'impérissable et le mortel de l'immortalité, alors la parole qui est écrite va se réaliser : « La mort a été vaincue ».
(NDT : nous voyons clairement ici que l’âme n’est pas immortelle tant qu’elle n’est pas revêtue de l’immortalité d’un corps glorieux)
Interprétation toute personnelle du traducteur...
Une autre interprétation affirme que l'âme est immortelle de toute éternité (comment en serait-il autrement puisqu'elle est une étincelle du Feu Divin) et que le passage cité (Paul) signifie qu'à une époque à venir, le cycle humain de vie-mort ne sera plus et qu'alors, l'âme retournant pour toujours à l'état de pur esprit, "la mort" sera vaincue.
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Empruntées à Sabatier, quelques indications autorisées touchant la délicate question de la reconstitution scientifique du texte grec du Nouveau Testament (Texte du Nouveau Testament, dans l'Encyclopédie des sciences religieuses de Lichtenberger) :
« Le texte du Nouveau Testament, dit-il, n'est pas arrivé jusqu'à nous sans modifications. Il a une histoire, qui est l'exposé de ces vicissitudes et de ces changements. On y peut distinguer trois parties : l'histoire des modes de conservation, celle des altérations subies et celle enfin des efforts persévérants de la critique pour retrouver autant que possible le texte primitif. Dans ces trois parties, la découverte de l'imprimerie marque un moment capital, qui divise en deux périodes profondément distinctes l'histoire du texte du Nouveau Testament.
Les manuscrits originaux, ceux que l'on pourrait appeler les autographes mêmes des premiers livres chrétiens, ont disparu sans laisser dans l'histoire aucune trace certaine. Il faut tenir pour des fables tout ce que l'on raconte, dans l'Antiquité et dans les temps modernes, de documents de cette nature retrouvés ou conservés dans quelques bibliothèques.
Les premières copies que l'on fit des livres apostoliques ne tardèrent pas à présenter de nombreuses variantes, qui se multiplièrent encore avec le nombre des copies elles-mêmes. C'était une chose inévitable. On peut ranger les variantes en deux classes : la première comprenant les erreurs involontaires des copistes; la seconde, les modifications conscientes et intentionnelles. Rien n'est plus difficile que de copier exactement un long manuscrit; et il faut compter toujours :
1° avec les erreurs des yeux. si le scribe lit lui-même le texte qu'il reproduit, qui lui font prendre un mot pour un autre ;
2° avec les erreurs de l'oreille, s'il écrit sous la dictée, qui lui font confondre des sons voisins;
3° avec les erreurs de la mémoire, qui lui font échanger des synonymes ou des mots semblables;
4° avec les erreurs de l'intelligence, qui lui font mal interpréter une phrase et mal lime ou partager les mots.
Il vaut mieux insister sur la seconde classe de variantes, bien autrement importantes et qui proviennent dune intention évidente d'améliorer le texte qu'on avait à reproduire :
1° on a voulu corriger la langue, la rendre plus correcte et plus claire là on elle paraissait fautive et obscure. Un grand nombre des variantes de l'évangile de Marc, par exemple, ont cette origine;
2° on voulait écarter certaines erreurs géographiques ou historiques qui paraissaient évidentes;
3° des variantes ont été amenées par des usages liturgiques, comme la doxologie introduite dans l'Oraison dominicale de Matthieu;
4° enfin, il faut noter les préoccupations dogmatiques. Sous ce rapport, les grandes controverses des premiers siècles ont exercé sur le texte du Nouveau Testament une action bien plus considérable qu'on ne le croit communément. »
Après avoir donné à cet égard de curieuses indications, Sabatier déclare
« qu'il est d'autres traces d'altérations plus profondes. On sait, par exemple, que la fin actuelle de l'évangile de Marc, (XVI, 9-20) est une addition postérieure, quoique très ancienne [...]. La fin de l'Epître aux Romains présente une confusion étonnante [...] J'oserais de même soupçonner les trois premiers versets de l'Apocalypse, qui ne sont qu'un titre ajouté au livre, sans doute après coup. Le récit de la femme adultère (Jean, VIII, 1-9) n'appartient pas plus au quatrième évangile que le passage 2 Corinthiens, VI, 14-VII, 1 n'appartient à cette lettre de Paul. On doit en dire autant du fameux passage des trois témoins (1 Jean, V, 7) et des versets Jean, V, 3 et 4, qui ont tout à fait l'air de glose explicative passée peut-être de la marge dans le texte, etc. On voit combien la critique a eu à faire pour arriver, je ne dis pas au texte certain, mais au texte probable des écrits apostoliques.
Encore aujourd'hui, ce qu'elle peut scientifiquement établir, ce sont les textes les plus généralement admis d'une époque donnée, comme celles du Ve siècle et du IVe; mais elle ne peut remonter au delà que par des conjectures toujours sujettes à discussion. »
Voici enfin quelques indications touchant la constitution du texte grec, dit textus receptus, et les différentes familles de manuscrits du Nouveau Testament :
« Erasme publia en 1516, à Bâle, sa première édition, très hâtivement faite, du Nouveau Testament. On a retrouvé les trois ou quatre manuscrits, fort peu anciens, où Erasme a puisé son texte et l'on s'est rendu compte de son audace, pour ne pas dire de sa témérité. En 1519, il publia une seconde édition, beaucoup mieux étudiée [...] - Robert Estienne, son fils Henri et Théodore de Bèze réunirent cependant de nouveaux manuscrits et de nombreuses variantes. L'édition de 1550, surnommée la Royale, est célèbre. C'est dans celle de 1554, faite à Genève, qu'apparaît pour la première fois notre division vulgaire et souvent absurde du texte en chapitres et versets. Henri Estienne raconte que son père l'aurait faite à cheval durant son voyage de Paris à Lyon.
Les éditions de Théodore de Bèze ne sont guère que la reproduction du texte des Estienne, qui est devenu aussi, à peu de chose près, celui des Elzévir. C'est dans la préface de leur seconde édition (1633) qu'ils présentèrent leur texte comme le texte reçu par tous (textum nunc habes ab omnibus receptum). Cette réclame de librairie, qui n'avait sans doute dans la pensée des éditeurs aucune valeur absolue, devint bien vite un dogme consacré par la superstition des théologiens, en sorte que toucher au texte reçu sembla longtemps un sacrilège intolérable ».
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Inter-prêtons...
#17 Ecrit par @121.87, samedi 17 octobre 2009 à 12:37 XX.XXX.0.73
Je vous remercie pour la qualité de votre intervention et le rappel fondamental de la notion d'interprétation à laquelle, tous, nous devons nous soumettre pour aborder des textes remontant aussi loin dans le temps, surtout s'ils ne sont que la partie émergée de l'iceberg de la réalité.
S'agissant de l'immortalité de l'âme, c'est le point central du débat opposant New Age et version moderne de l'ufologie ayant trait à l'Ascension.
Pour le New Age, tout le monde "ascensionne".
Pour la version moderne de l'ufologie disons "ésotérique" (courant Julien), l'Ascension ne concerne qu'une faible partie de l'humanité et rejoint en cela les vieux textes bibliques.
De nombreux livres ont été écrits, en particulier aux USA, à propos de la présence ininterrompue des ETs / UTs dans le temps, présence qui a donné lieu à l'émergence des religions (à travers les miracles et les « interventions divines »), de toutes les religions, qu'elles soient monothéistes ou non (comme l'hindouisme ou les cultes égyptiens par exemple).
Dans la Bible, telle que montrée au-dessus dans l'article, il est question 'd'élus", c'est-à-dire de personnes choisies. Pourquoi sont-elles choisies ? Elles sont choisies pour se joindre au Christ (qui vient « comme un voleur dans la nuit », comme le font les ETs / UTs) en raison de leurs actes et choix de vie.
De là vient le problème de l'âme.
Soit l'âme se forge elle-même par sa prise de conscience lente (ou rapide) au cours du temps, et de l'incarnation (et / ou entre les incarnations), soit elle n'est jamais forgée par quoi que ce soit, et dans ce cas elle est légitimement éternelle et impérissable.
Le probleme est donc de savoir si l'âme est individuelle ou collective ? Et, si elle est individuelle, A QUEL MOMENT l'est-elle ? Avant ou apres l'Ascension ?
Si l'âme individuelle est stricto sensu impérissable, on se demande pourquoi elle s'incarne, et se réincarne dans un cycle de vie et de mort. Ce cycle n'a aucun intérêt puisqu’elle serait DEJA immortelle.
Or, elle s'incarne. Or, elle consomme de l’énergie. Elle puise dans la source de Dieu. C’est bien qu’il y a une raison.
Si elle le fait c'est pour atteindre un but. Or, ce but est expressément indiqué dans les textes de l'article, à savoir être modifié et revêtir l'habit de lumière que porte Jésus-Christ lui-même.
La question devient soudain plus pointue.
Puisque tout le monde n'ascensionnera pas en vertu de cette sélection ouvertement déclamée par le Christ pour atteindre l’immortalité et se joindre à lui dans les nombreuses demeures de son Père, quelle est la nature de l'âme ?
Il est dit que l'âme est l'étincelle divine EN l'homme. En effet. Mais qu'est-ce que ça veut dire ?
Cela veut-il dire que l'âme individuelle est impérissable ? Ou que la partie de l'individu qui lui sert de LIEN avec Dieu (cette fameuse étincelle) est, elle, impérissable ?
Parce que cette question change complètement toutes les interprétations, en particulier pour savoir si on doit se tourner les pouces en attendant l’Ascension version New Age, ou s’il faut la demander et s’y préparer avec le cœur selon la version mentionnée dans l’article.
Si l'âme divine est l'attribut de chaque homme qui lui permet d'atteindre Dieu, où est-il dit qu'il ne peut PERDRE CET ATTRIBUT POUR LUI-MEME AVANT QU'IL NE L'ATTEIGNE ? A savoir, a la Fin des Temps, au Jugement Dernier ?
Certes, l'âme divine retourne à Dieu (elle ne l'a en fait jamais quitté). Mais qu'en est-il de l'individu lui-même, la Creature elle-meme pour qui les textes sacrés ont été écrits pour justement l'avertir qu'il doit progresser vers Dieu, AFIN DE MONTER SUR SON TRONE ? Lequel trone est précisément la divinité de l'âme !!!
Cette étincelle divine qu'on appelle l'âme, et qui est strictement impérissable - nous sommes d’accord - est précisément CE QU'IL FAUT ATTEINDRE ! Une fois atteinte, c'est ALORS que "la mort est vaincue".
L'âme n'est donc un DON (étincelle) que parce qu'elle est un BUT (trone).
Dans le cas contraire, toutes les créatures de Dieu seraient sur le même pied d'égalité en terme d'évolution. Or, ce n'est clairement pas le cas.
DONC, l'individu sera sélectionné pour revêtir l'habit de lumière (c'est toute l'histoire de l'Ascension). Ce qui se traduit par l'âme immortelle INDIVIDUELLE une fois "ascensionnée". L'individu peut alors S'ASSEOIR SUR UN TRONE qui recoit clairement le "fessier individuel" d'une personne...
Dieu reste Dieu avec ses Attributs, qu’Il partage alors avec ceux qui l’ont atteint, personne d’autre. C’est toute la foi chrétienne en une ligne. CQFD.
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#18 Ecrit par pierrot53, samedi 17 octobre 2009 à 13:53 XX.XXX.53.245
autre inter-prête-moi ta plume
L'âme humaine (celle qui nous intéresse ici, n'est-ce pas) n'a d'autre choix que de se forger elle-même, en aucun cas elle ne peut stagner car tout vécu est constitué d'expériences... qui la forge. Âme=Eternelle ! La faire évoluer (retourner en conscience à Dieu) est la voie... sur laquelle nous n'en sommes pas tous au même "stade" d'avancement, donc bien sûr "pas égaux"...
Mettons que L'immortalité - de l'âme bien sûr, de quoi d'autre ?... - étincelle éternelle quelles que soient ses pérégrinations... terrestres ou autres - n'est pas un But, elle est un DON.
Elle(l'Âme Immortelle-partie de Dieu) est venue expérimenter la matière et doit apprendre à finalement retourner au Père, avec ce "bagage d'expérience"; le "trône", vu comme "récompense d'ascension", peut alors être un piège pour égo (vs Ego) et non plus la douce splendeur d'un retour chez soi, sans autre "récompense" que la félicité.
L'énergie de l'âme ET (est) celle de Dieu sont échanges et évolution permanentes...
(Ceci est un fait; et ufologie, "new age", "doctrines" et autres croyances (averées ou pas) n'ont rien à voir "là-dedans"....)
Je dirais plutôt: donc, l'individu se sera, par le travail d'évolution de son âm,e "sélectionné" lui-même pour revêtir l'habit de lumière (c'est toute l'histoire de l'Ascension). Ce qui se traduit par l'âme immortelle INDIVIDUELLE ET COSMIQUE une fois "ascensionnée". L'individu peut alors s'asseoir sur un trône("reflet" de l'habit lumineux de son énergie) qui reçoit clairement "l'énergie individuelle consciente" d'une personne... baignée dans une myriade d'autres énergies en habit de lumière...
Bien le bonsoir. :-)
Pierrot-la-plume-au-vent-en-emporte-le-temps
#19 Ecrit par elem, samedi 17 octobre 2009 à 14:18 XX.XXX.86.165
les nuées tu peux aussi les voir ici bas, les nués sont les voiles de l oubli qui masquent la conscience d exister et qui sont enlevés en christ .
les nués tu les verra ou de l exterieure ( en etant affranchis ) ou de l interieure ( en subissant le joug mais avec une conscience claire ( c est la conscience du peché et l aiguillon de la mort )) .
donc c est tres relatif tout ca, les textes peuvent etre interpretés de differentes facons, les news ageux espereront un enlevement physique par des ET, les mystiques un enlevement spirituel dans une forme de decorporation peut etre, les gens sensés y verront un processus evolutif normal ;)
il est dit ; abraham eut foi et sa foi lui fut compter a justice, donc que chacun recoivent selon sa foi si sa foi est bien etabli et perissent les impies §
have fun and glory .
#20 Ecrit par efforts vs laxisme, samedi 17 octobre 2009 à 15:02 XX.XXX.0.73
C'est l'éternel affrontement entre "EFFORT" et "LAXISME", laxisme que l'on confond avec "LACHER PRISE" (erreur souvent rencontrée dans le New Age). Ce dernier n'est que la MANIERE d'attendre le résultat de ses efforts.
Le mieux est de ne rien attendre, mais d'agir en conscience et demeurer dans l'instant présent. D'ou vient l'écart ? Il vient de la connaissance des processus spirituels.
Mais les efforts (actes d'amour et de connaissance / expériences) sont nécessaires a l'évolution.
La foi n'est que le pis-aller de l'absence de compréhension. Puisque nous avons tous une limite à la compréhension des voies de Dieu, ALORS la foi est requise, d'une maniere ou d'une autre.
La foi dite "du charpentier" est différente de celle de l'expérimentateur, scientifique ou de celle du mystique. Ainsi, "relatif" ne veut pas dire "incohérent" mais "selon son niveau d'évolution".
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#21 Ecrit par pierrot53, samedi 17 octobre 2009 à 15:16 XX.XXX.53.245
Quand les charbonniers existaient encore, on appelait "foi du charbonnier" un foi religieuse sincère et vécue (par des gens de condition modeste en particulier), mais sans trop chercher à comprendre
« Avoir la foi du charbonnier »
Avoir une conviction absolue, inébranlable et naïve.
Quand on sait que les charbonniers (ceux qui livraient dans les villes, pas ceux qui fabriquaient dans les bois), à l'époque où ils existaient encore, étaient très souvent des piliers de bar, on ne peut souhaiter à personne d'avoir le foie du charbonnier, car pour lui, la vie n'était pas si rose.
Fleury de Bellingen, grammairien du XVIIe siècle, explique l'origine de l'expression par l'extrait d'un conte que voici :
« Le Diable un jour demanda à un malheureux charbonnier :
- Que crois-tu ?
Le pauvre hère répondit :
- Toujours je crois ce que l'Église croit.
Le diable insista :
- Mais à quoi l'Église croit-elle ?
L'homme répondit :
- Elle croit ce que je crois.
Le Diable e