La descente du Saint-Esprit dans l’âme humaine est un symbole que l’on retrouve sous différentes formes dans toutes les traditions spirituelles. Mais même s’il est dit que le Saint-Esprit « descend » en l’homme, il n’est pas une entité extérieure à lui : c’est son Moi supérieur qui se manifeste, cette quintessence divine déposée en lui par le Créateur.
Dire que l’homme reçoit le Saint-Esprit signifie qu’il est parvenu à faire le lien avec son propre esprit, son Moi supérieur. Comme une goutte d’eau dans l’océan, comme une étincelle dans le feu, son Moi supérieur est fait de la même quintessence que la Divinité.
Aucun événement dans la vie d’un être humain, aucun bonheur, aucune grâce ne peut se comparer à ce moment où il entre en contact avec l’Esprit saint. C’est comme un coup de foudre céleste.
Mais ce n’est pas parce qu’il a reçu ce coup de foudre qu’il est soudain en possession de toutes les vertus. Le chemin de la perfection lui est ouvert, mais il devra travailler encore longtemps avant d’atteindre le but.
Aaah en ce jour de pentecôte, cette pensée (ces pensées) tombe à merveille… Pour une fois, une rare fois je ne vois pas les choses exactement de la même manière que cet extraordinaire Maître qu’est O.M.A. . Cela ne voulant pas dire qu’il ait tord ou moi raison, simplement c’est une légère divergence de point de vue.
Pour moi d’abord, d’après ma petite expérience de vie, le moi supérieur, c’est-à-dire la partie divine de l’âme n’est pas tout à fait l’esprit : l’étincelle divine qui est dans notre coeur. L’un et l’autre sont distincts bien qu’intimment liés, parce que le mental n’est pas le coeur. Le coeur est vraiment le centre de l’être et se trouve être donc d’après toutes les saintes écritures identique à Dieu / le paramâtaman ; et toute la difficulté de certaines sadhanas ou chemins spirituels est de fondre son moi supérieur dans son coeur. Peut être une simple question de définition, mais comment dans ce cas faire la différence ?
Et puis, cerise sur le gâteau, toujours en ce qui me concerne, et d’après ce que j’ai pu ressentir, l’esprit saint n’est pas Tout, c’est Lui aussi une divinité qui certainement à une existence propre bien que fondue dans le Divin. C’est très complexe tout ça, et je ne vois même pas le sommet de l’iceberg, le haut de la montagne caché derrière une petit colline embrumée. Mais enfin aujourd’hui je m’aperçois que les divinités sont bien réelles, et avec une « certaine » indépendance, une « certaine » individualité.
J’ai bien sûr demandé à en savoir plus, éventuellement j’aurais la surprise et l’honneur, un jour, d’en savoir plus.
Tout le bien et tout le bonheur à tous.
Tomtom, je ne suis pas plus « éclairée » que toi. J’essaie aussi d’en savoir plus.
Je sais qu’on peut méditer par le haut, le chakra couronne, l’Esprit ; ou en profondeur par le centre du coeur, l’âme. Et les deux doivent se rejoindre un jour ou l’autre parce que la transcendance et l’amour se complètent.
Or, O.M.A parle de « la descente du Saint-Esprit dans l’âme humaine ».
Je suppose donc qu’il ne parle pas seulement d’une expérience d’illumination par l’esprit mais bien d’une pénétration jusque dans l’âme…
Bon Marie-christine, il y a un mélange, une hésitation pour les définitions entre l’âme et l’esprit, alors je suis allé sur wikipedia, et pour âme je trouve cela :
[i]L’âme (du latin anima, « souffle, respiration »)1 est le principe vital et spirituel, immanent ou transcendant, qui animerait le corps d’un être vivant (humain, animal, végétal)2.
Les représentations symboliques de l’âme sont nombreuses, ainsi que les croyances à son sujet3. On en trouve dans la plupart des civilisations à travers des conceptions religieuses, philosophiques, psychologiques ou populaires4. Le terme « âme » est souvent employé comme synonyme d’« esprit »5.[/i]
Donc je vais modifier ma définition d’Esprit pour le mettre comme « âme », c’est elle qui est immortelle et au centre du coeur spirituel dans la poitrine.
Pour nous, si tu es d’accord, ce n’est pas un synonyme, c’est un autre concept que l’Esprit.
Pour l’esprit la définition est, toujours sur wikipedia :
En métaphysique et dans les religions, le mot esprit désigne normalement l’élément immatériel incarné en l’être humain1.
Ce que j’appelai âme, maintenant cela est changé : l’esprit est donc tout ce qui fait que nous sommes un égo (sens noble), un caractère, une individualité – relié à notre âme – avec ses multiples couleurs et tendances…
L’esprit est la totalité des phénomènes et de facultés mentales : perception, affectivité, intuition, pensée, concept, jugement, morale…
Voilà, donc j’inverse maintenant mes définitions par rapport à ces deux termes. Je voulais juste te l’écrire…
fr.wikipedia.org
fr.wikipedia.org
Oui, ce sont des définitions possibles.
Je dirais que l’esprit est le Dieu impersonnel et l’Ame le Dieu personnel en nous.
Dans les religions, le bouddhisme se relie plutôt par l’esprit (d’où le détachement parfois excessif du monde). L’islam, par exemple, est plus « affectif, il se relie par l’âme (d’où les débordements passionnels). les Hindous, c’est l’un ou l’autre ou les deux. Les cathos, chais pas trop… Ils sont encore beaucoup dépendants des intermédiaires : curés, pape, etc…
Certains disent qu’il n’y a pas de Dieu, qu’il y a seulement l’Eternel et l’Infini, une sorte de vastitude. La méditation par l’esprit, par le haut de la tête donne cette sensation. On se noie dans cet espace, on fait un avec lui, on fait l’expérience de l’unité (d’après ce que j’entends dire).
Et on peut aussi communiquer avec un Dieu personnel. Certains le personnifient, l’appellent Jésus ou s’adressent à lui comme à un ami intime. Ils communiquent par l’âme.
Peu importe ! Il est dit que Dieu accepte toutes les manières de s’approcher de lui. On peut le voir comme le père Noël, la Nature, des statues, des icônes, des représentations de toutes sortes, il prend tout, à partir du moment où il y a une vraie foi, une vraie piété, une vraie ardeur, une vraie aspiration à le connaître. Il répond à tous les appels intenses et sincères. C’est ce que dit la Mère.
Je pense que l’Ame est une partie qui s’est détachée de l’Esprit , pour pouvoir s’incarner dans un corps physique de troisième dimension*
mais que l’Esprit est bien plus vaste, et que lui seul est immortel , et que lui seul nous rendra l’accès a ce que nous sommes vraiment –
au véritable EVEIL
Ah… Voilà qui ne simplifie pas les choses alors, donc l’Esprit serait Dieu, et l’esprit notre moi supérieur, celui qui n’est pas l’âme . (notez le E de Esprit par rapport à notre esprit)
Ah Namur, alors donc il s’agit d’obtenir sa visite pour pouvoir obtenir, voir, nos souhaits spirituels réalisés… À la bonne heure !
Si Dieu est immortel et que notre âme est une partie de Lui, dans ce cas notre âme est immortelle. C’est d’ailleurs ce qui est dit. Ensuite il y a tant et tant de secrets à connaître dans Sa Création.
Comme vous pouvez le remarquer, je suis plutôt de la tendance à personnifier l’Esprit. Le bouddha à qui l’on demandait si Dieu était personnel, il répondait : « oui ». Et ceux qui lui demandait si Dieu était impersonnel, il répondait aussi « oui ». Comme quoi, Il doit être certainement les deux à la fois.
Tom Tom, tu n’as rien compris tu mélanges tout – tu me déçois
j’esaierai de t’expliquer mieux demain
Oh, dans ce cas je suis curieux de voir ce que je vais faire pour corriger pour le mieux mes concepts et représentations, tout aussi pour apporter le plus de bien-être et de bonheur. Si je n’y arrive pas tout de suite, ce n’est pas grâve, cette volonté, comme tout souhait, tendra à se réaliser au fil du temps.
Oui tu déformes mes propos !!!
ton égo se montre- hélas
simplement j’ai lu par différents Maitres spirituels, que lorsque le corps physique meurt l’ame continue d »exister un certain temps, et que lorsque l’Ame meurt l’Esprit qui est immortel continue d’exister
tu l’ignorais , toi ,le grand spiritualiste…
l’Ame est issue de l’Esprit, notre Esprit individuel créé par le grand Tout, l’Intelligence absolue, la force immanente, la force Cosmique que l’on appelée Dieu et qui nous a tous créés – donc notre Esprit individuel est lui aussi immortel
et lors de l’Eveil cet esprit a accès aux infos a ce que est ce grand TOUT
ai je commis un crime par mes propos ??? je sortirais donc de votre Norme admise dans votre petit groupe
je m’exprime simplement, j’écoute les autres , ce sont les différents points de vue qui éclairent les choses il me semblait ???
Point sue les iii …
l’esprit avec un petit e, c’est notre mental
et l’Esprit avec un grand E, c’est l’Esprit créé par la Source dont nous venons tous – donc cet Esprit es IMMORTEL
excuse moi le grand spirituel, mais c’est c’est ce que l’on m’a toujours enseigné
Coucou Namur
Mais qu’est-ce que c’est que ce « grand » spiritualiste. Si je suis un petit spiritualiste de bon aloi, sincère et plein de bonne volonté, c’est déjà très bien. Je ne recherche pas la grandeur Namur, pas du tout, plus on est grand, plus on pèse et plus l’on a de responsabilité dans nos pensées, nos actes et nos actions. J’en ai bien assez comme cela. Ceci étant dit sans aucune espèce d’orgueil, mais par expériences : ma petite taille moyenne me convient très bien.
l’esprit avec un petit e, c’est notre mental
et l’Esprit avec un grand E, c’est l’Esprit créé par la Source dont nous venons tous – donc cet Esprit est IMMORTEL
Non je ne l’ignorais pas bien sûr. Cependant les choses semblent plus complexes que cela, et l’esprit ou la petite âme peut perdurer longtemps ne serait-ce qu’en graine, en potentialité de nouvelles vies.
Alors nous revoilà dans le flou des définitions :
L’âme peut être notre part individuelle comme une autre définition de l’esprit. L’Esprit peut être aussi l’âme, et l’âme, l’esprit.
Et si l’on mettait tout simplement une majuscule pour notre part Divine que ce soit l’Esprit ou l’Ame. Le problème est que je ne connais pas le code pour faire un â majuscule… Pas de soucis, je me renseigne :
Â
C’est très facile, il faut juste faire le ^ , puis ensuite la lettre en majuscule avec la touche adéquate…
Bon voici un problème résolu, pour ma part en tous les cas.
Pour moi, l’Ame est différente de l’Esprit – puisque justement elle serait ISSUE de l’Esprit individuel – et elle dure, elle existe moins longtemmps que lui dans le temps
cet Esprit individuel, créé par la SOURCE DIEU, en descendant vers les les autres plans, la matière par exemple, donc en se densifiant, a créé une Ame, qui va pouvoir s’incarner dans un corps physique ou dans un corps éthérique – avec une vibration moindre – ce serait le coté psychique de notre Etre physique
voilà pour faire court
Je retiendrais cette phrase » il n’est pas une entité extérieure à lui : c’est son Moi supérieur qui se manifeste, cette quintessence divine déposée en lui par le Créateur. »
Je pense qu il faut laisser au mots leur signification …
L esprit sain a ma connaissance a été introduit avec la chrétienté, il a été ensuite repris dans le coran en l identifiant a une personne, l archange gabriel .
pour les chrétiens ( entre autre autre catholique, je n ai pas assez de connaissance des autre branches de la chrétienté ) il est la troisieme personne, non incarné en fait … c est plus complexe que ca mais si on imagine dieu comme etant un tout et nous comme faisant partie ( detachés dans le monde peux etre …. ) de ce tout l esprit sain serait la partie vivante non incarné mais particpant de l incarnation sans en subir les contrainte ( peux etre ) …
Tout ça pour dire que comme il est écrit quelque part : » les maitres du réel ont conclu en l impermanence de l imaginaire et en la perenité de la réalité » …
salut a mes anciens amis de CR au fait
C etait juste histoire de vous chatouiller les pieds, plus particulièrement ceux de tomtom … toujours aussi tentant en fait
Salam tom, paix sur toi et dans ton cœur
Esprit sain, c est dire non malade, vivant
Quelle joie de te relire Elem… ça faisait longtemps, un bout quand même. Tu suis (du verbe suivre, tu te rappelles ) toujours choix-realité alors, c’est super parce que moi je m’en suis éloigné pendant quelques années.
Je replace ici, je pense l’avoir déjà raconté mais enfin comme ça fait longtemps, ça plaira peut être, une petite histoire personnelle en rapport avec les pieds.
J’étais à l’époque dans l’incompréhension des pada puja indiennes, c’est-à-dire des rituels que la tradition indienne voue aux pieds de leurs (vrais) gourous. Je me disais : qu’est-ce qu’ils ont à vénérer une partie du corps qui parfois sent le fromage, et qui « traine » en permanence par terre ?
À cette époque, comme aujourd’hui, j’étais un disciple de Saï Baba, de Vishnu. J’étais dans une chambre au prashanti nilayam (la demeure de la paix suprême), un de ses ashrams. Je ne me souviens plus si je dormais et si cela m’a réveillé, mais j’ai eu très peur car une entité de grande puissance est apparue sur ma gauche alors que j’étais allongé. « Elle » a alors disparu et c’est déplacée à la gauche de mes pieds, toute proche. Là j’ai reconnu intuitivement Shirdi Saï Baba, et il m’a touché mes pieds l’un après l’autre rapidement, et à disparu.
Et là, sans que je ne m’y attende, une énergie d’une pureté extraordinaire c’est alors diffusée de mes pieds, et dans une moindre mesure de mes mains. Je me suis dit que je n’avais jamais senti une énergie aussi merveilleuse, et n’en ai jamais ressentie de meilleure depuis. Je me suis félicité d’avoir choisi la spiritualité, car cela ne pourrait être qu’un ersatz de ce que l’on peut ressentir par ailleurs.
J’ai plus tard remercié de tout coeur mon maître pour m’avoir aussi efficacement démontré combien en fait les pieds sont sain(t), et pourquoi l’on peut effectivement leur vouer un respect et une admiration particulière.
Oui, des expériences comme cela, c’est le pied…
Je suppose donc qu’il ne parle pas seulement d’une expérience d’illumination par l’esprit mais bien d’une pénétration jusque dans l’âme…
C est une purification en fait,
nous avons tous la connexion avec l esprit, l esprit saint tel qu il est parlé est la plénitude de ce que serait l esprit d un saint, dans l absolue on parle aussi de la visitation du saint esprit est c est probablement la mm chose .
peux être qu une personne s étant totalement abstenue de la souillure du monde et des péchés qui sont susceptibles de nous enchainer ressentirai la visitation d une autre manière, je ne sais …
dans la tradition la descente du saint esprit est souvent associé a la manifestation de » dons spirituels » temporaire ou permanent, depend probablement de la personne
Pour ma part, je trouve beaucoup de réponses aux diverses questions que je peux me pose, en allant sur le site
– messages de lumière de Cyril Ndong Asssou – Kessani
ensuite je regarde ses diverses conférences -TRES INSTRUCTIVES
pas du tout le bla bla bla que l’on entend d’habitude
a vous de voir