Bonjour à toi,

ce texte va certainement dans la bonne direction, selon moi, car il refuse les clivages.

L'être humain est finallement désintégré lorsqu'on lui prétend qu'il n'est pas, dès maintenant, tout ce qu'il est.   Le mental spéculatif est déjà le corpuscule du Soi balloté sur une onde simplement perturbée par l'illusion collective.

En somme, seule l'intégration, par auto-acceptation de soi dès maintenant, en l'état, avec toutes les erreurs, illusions, perversions, permet d'avancer réellement.

Et surtout comprendre que l'imperfection n'est, elle, pas une erreur, mais la base même du dynamisme de la vie.

C'est finallement un simple jeu d'optique, une confusion de vision, parce que la "focale" de l'objectif est mal réglée.

L'Esprit se voit dans le miroir de l'Ame.

L'un et l'autre, ensemble, forment une Personne, la Personne humaine, dans son être ( Esprit) et dans son potentiel (Ame).

Mais tant que l'Esprit est mélangé à l'Ame, il y a déformation dans le miroir, et l'Esprit ne s'y voit pas clairement.

Alors, on a prétendu que la partie divine était extérieure, et qu'il fallait la réintégrer.

Mais ce n'est pas exactement ça: la division entre l'humain et le divin est juste une confusion, et l'espace entre eux une illusion:  c'est simplement une question de discrimination entre l'être et son potentiel, simplement une question de régler la mise au point de l'objectif pour que l'Esprit se voie enfin clairement dans le miroir de l'Ame.  Rien de plus.

Et cette mise au point vient forcément de l'acceptation de soi.

C'est en fin decompte la discrimination qui permet la reconnaissance interpersonnelle: tant que je ne me suis pas reconnu comme Personne authentiquement acceptée par moi-même, je ne vais pas pouvoir reconnaître, rencontrer et respecter les autres Personnes.

C'est la discrimination des limites entre l'Esprit (part individuelle de la Personne) et l'Ame (part collective de la Personne) qui permet aussi ensuite la discrimination des limites interpersonnelles avec les autres Personnes, induisant reconnaissance, respect, et Amour inconditionnel.


Amitié,

steph

La différenciation des sexes est née avec l'intellect en l'humain.
(L'arbre de la connaissance, la séparation d'avec l'Eden).
La réponse est dans la question:
La séparation imaginaire de l'être et de l'étincelle divine est une illusion engendrée par l'intellect
qui se plait à séparer, peser, analyser et fragmenter les "choses" pour arriver à les comprendre...
Une fois réalisé la connexion intellect coeur, l'univers Un et Tout redevient concret pour l'humain.


Bonjour Essania,

selon moi, c'est plus subtil que ça.

La différenciation des sexes n'est pas née avec l'intellect humain, la différenciation des sexes préexiste déjà dans le Tao, dans le Soi originel.

L'intellect, la pensée spéculative, est l'espace de la confusion entre les sexes, justement.

Et cela induit la "chute d'Eden", car la confusion oppose les complémentaires, alors que la discrimination réunit les complémentaires.

Il ne faut pas confondre la polarité et la dualité: 

- la polarité (sexuation) est l'essence de l'être.  Le Tao nous le montre, les lois Hermétiques nous le disent, et la vie même nous le démontre.

- la dualité est simplement l'état de confusion entre les complémentaires, provoquant leur conflit apparent.


Pourquoi cette confusion?

Simplement parce que pour séparer deux cercles superposés sur une page, il seront inévitablement mélangés à un moment, avant d'être complètement séparés.

Pour faire naître un être nouveau, il est inévitable qu'il passe par une période de confusion.   Ce n'est pas nécessaire, mais inévitable.

La séparation est tout aussi importante que le lien.  C'est ce que nous dit aussi la dialectique du Tao!

Imaginons un lien d'Amour universel sans aucune séparation relative en son sein.... ce serait donc comme un fluide uniforme sans dynamique, sans richesse de nuances.... ce ne serait pas la conscience universelle dont la richesse est infinie....

La séparation est indispensable à la perception, tout comme le lien.  Et tout est perception.


Ce qui crée le conflit dualiste est la confusion entre le lien et la séparation, le manque de discrimination des limites interpersonnelles, parce que les cercles sont incomplètement séparés, se mélangent, et entrent en conflit.

L'espace de cette confusion est le mental spéculatif, l'intellect.

La résolution du problème ne peut donc pas se faire en rejetant la polarité, mais en la discriminant complètement, pour effacer la confusion et réunir harmonieusement les pôles.


Amitié,

steph

Merci pour vos commentaires et la discussion qui en a découlé...

En fait je cherche à savoir si en parlant des choses de l'esprit et de la conscience, comme dans ce texte, dans un langage simple et quotidien, de l'ordre du bon sens ordinaire, en évitant les références ésotériques autant que possible, je parviens à exprimer les perceptions de l'éveil de manière utile pour ceux qui sont objectivement à un niveau de découverte ou de pré-découverte de ces domaines, et n'en sont pas encore des "spécialistes avertis"...
Et en rendant ces notions acceptables et compréhensibles pour les personnes dont le sens du rationnel est encore prépondérant.

C'est une façon de demander une validation (ou non) sur ma capacité à communiquer (=et enseigner) sur ce niveau, car je pense que c'est là ma position et mon rôle, mais peut-être aussi est-il ailleurs ?

C'est ma question.

merci

Ce n'était pas une critique que je t'adressais en disant que je n'aime pas écrire des longs messages ou "forcer" les recherches ou les voies de mes contemporains, je parlais de ma façon de voir,
je ne critique pas ton approche en disant cela.

Sans vouloir polémiquer, tu t'attaques tout de même là aux enseignements diffusés
par les Frères d'Héliopolis (entre autres)
et je ne mets pas leurs révélations en doute puisqu'elles sont au-delà des concepts humains ou Taoïste.
Toutefois ce débat ne peut aboutir car les phrases que tu reprends sont sorties de leur contexte
et j'ai moi-même écrit une infime partie de cet enseignement
ce qui dénature le fil en le "coupant" de la source continue que constitue ce vaste  enseignement.
Chacun croit selon ce qui l'habite,
pour ma part et bien que je respecte profondément l'enseignement du Tao,
je ne peux qu' "adhérer" à la source qui m'abreuve avec bonheur depuis bien longtemps à présent
et qui (qu'on le tourne ou retourne dans tous les sens) ne comporte aucune faille:
Le lien de l'Esprit Solaire de Kristos. 

Amicalement !   


Ajnata 

La pédagogie de l'enseignement n'est pas toujours évidente.
Avoir les mots justes pour nous humains n'est pas si aisé, la preuve !
Chacun étant différents, il faudra adapter ses mots, ses images...
Il semble que s'abreuver à la source qui te convient le mieux et y trouver des messagers qui parlent juste est un bon tremplin pour apprendre à diffuser autour de toi vers des êtres qui ne sont pas encore baignés par ce courant.

Ce n'est que mon avis.
Si c'est bien là ton rôle, cela t'apparaitra au fil de ces "tentatives", me semble-t-il.

En toute amitié !

Merci Essania pour ta réponse,

Je crois que je ne me suis pas très bien exprimée, tu vois, mais ça n'a pas d'importance...
En fait la question que je me posais c'est si vous (ou d'autres sur le forum) trouvaient une description correcte des points de vue exprimés dans ce texte, et en même temps que cette description soit abordable pour des gens non franchement connectés (ou pas encore complètement consciemment). En gros, la simplification et le passage par les voies du mental, l'explicitation, ne déforment-ils pas trop le message ?

Mais c'est peut-être bien une question inutile...

Finalement la question c'est "est-il utile à quelqu'un de lire ou relire ces mêmes choses qui sont écrites déjà dans tous les livres, dans ce langage-là ?"

Quand j'aurai fini de m'embrouiller j'aurai la réponse !!

Des sources qui me conviennent je n'en manque pas, et c'est super !! Il y en aurait même trop et je discrimine... Je simplifie.

Merci à Nounou.

Merci Ajnata pour ce texte, voici mon point de vue:
    Ce texte est clair et logique dans son argumentaire, il ne nécessite pas des
    connaissances "ésotériques" ,mais simplement de l'attention dans la réflexion
    je pense très sincèremment qu'il peut intéresser d'autres personnes .
    Chacun respire le parfum de la fleur qui lui convient .

Sphinx a écrit:

Essania,

je comprends ta position et ton attachement à l'une ou l'autre Tradition.

Il ne s'agit pas d'attachement, mais de résonnance, de vibration, de note musicale profonde !

Sphinx a écrit:

D'un autre côté, moi, j'ai décidé de m'intéresser à toutes les Traditions, mais aussi dans le même temps, de faire table rase!

Une Tradition ne m'aide pas en formant par elle-même un ensemble cohérent, elle ne m'aide qu'en faissant résonner en moi les éléments de ma cohérence intrinsèque dont je dois simplement me souvenir.

En ce sens, je ne suis attaché à aucune Tradition, et je me fonde uniquement sur la perception de ma valeur centrale.

C'est la même chose pour moi.

Sphinx a écrit:

La sexualité est ce qui fait la spécifiité de l'être humain. C'est l'aspect de l'être le plus difficile à intégrer, parmi toutes les voies d'évolution.

Les animaux aussi ont cette spécificité, ainsi que les végétaux.
Pour ma part celà ne me semble pas un aspect difficile à intégrer.
La sexualité étant à la base le seul moyen de procréer, elle n'a pas d'autre utilité,
il est donc possible de vivre sans elle une fois les enfants "mis" sur Terre.

Sphinx a écrit:

J'aimerais vraiment faire passer l'exaltation merveilleuse qu'il y a à relever ce défi de réaliser notre nature jusqu'au bout!  D'en être collectivement fiers, et de clamer à nos Créateurs notre réussite, notre accession à leur statut, à leur niveau, par intégration de l'aspect le plus délicat de l'existence: l'imperfection sexuée procréatrice!


Amitié,

steph

"Sur ce chemin-là, qui est un chemin d’exigence extrême, tous ces niveaux, tous ces grades, tous ces titres ne signifient rien du tout, ils sont juste la marque de petites écailles, comme je disais tout à l’heure, qu’il va falloir faire sauter à un moment donné ou à l’autre. Un très grand maître de sagesse comme Akhenaton, ou un autre comme le maître Morya, qui est l’un des plus exigeants, se disent constamment eux-mêmes les élèves de la Vie, et ils sont tous, tous, tous d’abord des maîtres en humilité."

Statut, niveau ?!...
Ce texte posté aujourd'hui par PhJ, ne t'aura pas échappé j'espère...
http://www.choix-realite.org/forum/view … 9410#p9410

Amicalement !

Tes explications quelque peu "scientifiques" en leur expression demandent quelques éclaircissements, stp:
Qu'appelles-tu intégration sexuelle ?

Oui, les animaux formeront les prochaines vagues humaines,
mais je ne comprends pas où tu veux en venir avec cette phrase par exemple:

"les enfants "mis sur Terre" ne représentent pas le vrai pouvoir Procréateur cosmique
que la sexualité déconfusionnée permet."

Les enfants faits hors de toute luxure appellent de noble âmes...
Sexualité déconfusionnée ? Was ist das ?
Actuellement nous n'avons pas d'autres moyens de perpétuer notre espèce,
en tout cas pas de plus noble et grandiose.


"D'autre part, je te renvoie à l'expression "GRAND Maître" de ce même texte... Grand par rapport à quoi danc un contexte qui réfute les degrés d'intégration ? "

Quant à cette phrase de Daniel, s'il emploie les termes "grands maitres" (sans majuscules, en toute simplicité)
c'est pour que l'image soit claire pour toute personne qui l'écoute,
certainement pas parce que Morya se donne ce titre.

Peut-on nier qu'Akhenaton ou Morya soient  maitres de sagesse,
peut-on affirmer ne rien devoir à ces grands sages qui nous ont précédé
et nous être forgé entièrement SEUL ?
Même s'Ils ne sont pas actuellement incarnés parmi nous,
sans des Êtres tels que nos Frères Lumineux, nous n'en serions pas bien loin de notre évolution, croire le contraire est minimiser leur travail colossal.
Les écouter est aussi écouter la Vie et leur rendre "justice" est le moindre des respects ! 

L'intégration sexuelle.

J'ai posté un long texte à propos de la sexualité spirituelle sur ce forum.

Mais je reconnais qu'il est long et ardu.  Malgré cela, j'ai déjà eu des échos de son utilité, en tout cas pour celui ou celle qui tente de le comprendre.


Le Tao est en lui-même la représentation de l'intégration sexuelle.  Je renvoie ici non seulement au texte sur la sexualité spirituelle, mais aussi au texte  d'introduction à la dialectique.

Il existe trois polarités décrites par le Tao:  une polarité structurelle Esprit-Ame, une polarité sexuelle Yin-Yang, et une polarité dynamique (rotation).

Le problème est que pour procréer un nouveau Tao (un nouveau Soi), il faut qu'une séparation initiale intervienne pour structurer l'indifférenciation originelle, et la dynamiser.

Le Soi originel doit devenir un couple de deux êtres individuellement complets et authentiques sous tous les plans, et complémentaires dans leurs polarités sexuelles, base de leur dynamique d'existence et de procréation (enrichissement de l'existence).

Mais la séparation passe inévitablement par un état de mélange partiel:

- on ne peut séparer que ce qui était unifié
- la séparation mélange inévitablement mais momentanément ce qui était unifié
- on ne peut unifier sans risque que ce qui a été totalement séparé


Cet état de mélange inévitable est la confusion, la dualité, et ses conflits.

Cette confusion mélange partiellement tous les aspects de l'être, tous les axes de polarité entre eux.

Ceci forme un quatrième aspect, hybride, confus, de fausse polarité: la dualité.


Dès lors, la polarité structurelle qui est celle de l'Amour inconditionnel va être mélangé à la polarité fonctionnelle, qui est celle de la complémentarité sexuelle.


La particularité de l'Amour inconditionnel est d'être un lien universel, multiple, et égalitaire.

La particularité de la complémentarité sexuée est d'être un lien individuel, univoque, et préférentiel.

On le voit, les deux "axes" de polarité forment un équilibre entre eux.


Mais lorsqu'ils sont momentanément mélangés par l'inévitable confusion du processus de séparation, alors ils induisent des aspects erronés, dualistes.

Ces aspects erronés sont :

- l'Amour inconditionnel est investi d'une part de sexuation: cela réduit la multiplicité et l'égalité du lien d'Amour.  L'être réduit l'Amour à la sphère procréatrice, de sa famille, ses enfants, et surtout  au romantisme conjugal.

- la complémentarité sexuée est investie d'une part d'inconditionnalité: cela débride l'univocité et la préférentialité de la complémentarité sexuée.  L'Etre élargit érronément ses rapports sexuels à une multiplicité, forcément moins différenciée.

Deux zones de confusion émanent des deux précédentes:

- la réduction de l'Amour inconditionnel ouvre les relations transpersonnelles multiples à la sexuation: les rapports humains généraux deviennent parasités par une sexuation latente : ceci produit les rapports salariaux, commerciaux, financiers, hiérachiques, etc.

- l'élargissement de la complémentarité sexuée ferme la cause individuelle au finalisme collecitf: cela crée l'individualisme.


L'intégration sexuelle est l'accession à la séparation complète des deux pôles, afin qu'ils puissent alors s'unir sans risques dans le Soi.

Car tant que la séparation n'est pas complète, il y a confusion des identités sexuelles, et donc risque de dissolution si l'unification intervient trop tôt.

De même, si au lieu de promouvoir la séparation, la discrimination, l'affirmation des identités sexuées, on prône leur abandon, leur rejet, leur prétendue inutilité ou illusion, alors on privillégie un mouvement rétrograde vers l'indifférenciation originelle, donc à contre-sens du courant évolutif de la séparation.

Amitié,

steph

Bonjour Essania,

je le relie pas tout à la sexualité.

Par exemple, un aspect essentiel de l'existence consiste en la relation d'Amour inconditionnel entre toutes les Personnes de la conscience collective.

Et donc aussi au sein des couples sexués, cet aspect fondamental est présent, conjointement à la polarité sexuée.

Et cet aspect inconditionnel n'est pas sexué, précisément.

On voit dès lors l'importance, justement, de parvenir à une vraie discrimination des aspects de l'Etre pour y voir plus clair.

Je n'ai nulle envie ni nul droit de te conseiller de t'initier à la dialectique.

Cependant, en ce qui me concerne, je me fais simplement la réflexion que pour sortir de la dualité, il faut inévitablement réconcilier les complémentaires de façon juste, discriminée, et que la dialectique m'est apparue comme un outil, une aide particulièrement efficace dans cette optique.

Et d'autre part, sans pénétrer un peu le fonctionnement de cette approche, tu ne pourras peut-être pas vraiment saisir de quoi je parle, et pourquoi j'en parle.  Mais cela est ta prérogative.

Je vis aussi la "fusion cosmique", le "bain de plasma", la "prodigieuse symphonie du silence des sphères", je vibre avec la Musique et l'Emotion.  Cela ne m'empêche pas d'utiliser des outils pour comprendre les aspects de l'Etre qui sont problématiques, ceux qui relèvent de la dualité, de la confusion, et uniquement ceux-là!

Car là où l'Etre va bien, est comblé, authentique, en intimité et en vérité, il n'y a rien à comprendre ni rien à analyser, ni rien à conseiller, il y a juste à vivre.

Mais là où il y a confusion, et conflit, il y a à matière à comprendre.


Voudrais-tu dire que donner la vie à des âmes qui n'attendent que "l'occasion" adéquate
pour leur retour sur Terre ne sert à rien d'utile ?
Heureusement pour nous tous que nos parents n'ont pas pensé cela !


Si, c'est utile, bien sûr!  Cela fait avancer la convergence humaine, mais ne procrée pas au sens cosmique du terme.  C'est en quelque sorte une partiellement fausse sexualité croisée que nous utilisons entre nous pour faire avancer collectivement notre propre schmilblick confusionnel d'être en cours d'émancipation.   C'est comme je l'ai dit l'actualisation de potentiels humains déjà existants, déjà en cours de réalisation.  Mais ce n'est pas l'appel d'un tout nouveau potentiel "ex nihilo".

C'est simplement la différence que je veux faire.


Pour le reste, la REconnaissance envers les Guides réels m'est indispensable, ne serait-ce que parce que je les aime et que mon coeur bat toujours encore plus fort dès que je pense à eux.



Je comprends, mais je n'adhère pas à cela.  Selon moi, l'Amour doit être inconditionnel, et donc:

- indépendant de tout geste, attitude, comportement, et donc indépendant de toute "reconnaissance" autre que celle de la simple existence de la Personne

- équivalent pour toute Personne de l'univers et au-delà, sachant que l'éqivalence vient de l'incomparabilité des Personnes.  Deux Personnes sont incomparablement importantes, uniques, spécifiquement nuancées, et sont donc dignes du même Amour absolu et équivalent.


Amitié à toi,

steph

Dernière modification par Sphinx (20-02-2007 01:05:25)

Bonjour Essania,

Peut-être certains chemins ont-ils déja éclairci cette situation.

C'est très probable.  Mais j'ai personnellement parcouru diverses traditions, diverses voies, sans trouver autre chose que des données partiellement déformées.

Suivant mon intuition, j'ai donc décidé de remonter moi-même à la source et de démêler intérieurement l'écheveau.


Voilà !


Oui, mais je ne suis pas déconfusionné (je ne peux parler que pour moi).  Dès lors, ce n'est pas parce que j'ai déjà une expérience intérieure très riche, que j'estime pouvoir me dispenser d'améliorer ma position intérieure.  Et dans ce but, l'utilisation d'un outil mental adéquat comme la dialectique peut aider à avancer et à ne pas se perdre.



Dans l'absolu cette définition est juste, mais sans faire de discrimination sur "l'importance" de chaque être ni analyser en permanence... Vivre c'est vibrer, avoir de l'enthousiasme et de(s )l' élan(s), des affinités (très fortes avec certains de nos compagnons de route qu'ils soient où non incarnés à l'heure actuelle). Et nos gestes et attitude sont ce qui illustre notre vérité profonde et sans lesquels nous serions de froides machines.


Ce que tu dis est exact, mais il faut alors comprendre que ces affinités naturelles et spontanées de la vie sont au-delà d'un principe de "reconnaissance conditionnelle" particulier.  C'est simplement un rapport authentique qui s'établit naturellement entre des Personnes, par affinités naturelles des flots de l'instant présent, et en réalité dépouillées de tout aspect spéculatif.

Ce qui peut arriver aussi est que de telles rencontres authentiques et spontanées soit à la limite encore un peu récupérées par le mental spéculatif qui y superpose des aspects secondaires...  ce n'est pas grave, mais il peut être utile de le voir, de le discriminer ?


Amitié à toi,

steph

Dernière modification par Sphinx (20-02-2007 03:41:43)

Simplement parce que comme la plupart de mes Frères et Soeurs en Humanité, je suis encore en partie dans la confusion, avec de ce fait un espace mental spéculatif que je dois réintégrer de la bonne façon.

Un simple exemple: s'il me reste des blocages karmiques au niveau de l'identité sexuée, je dois les réintégrer à l'endroit, et pas à l'envers...

Si je ne les mets pas à jour et qu'ils me conduisent à nier mon identité sexuée, et à refuser la sexualité, ou à la réduire à une illusion, je risque de ne pas prendre conscience de ce qui me mène dans ce sens-là, et je continue à perpétuer le refoulement qui peut me faire régresser vers l'état indifférencié (dans le pire des cas, je le reconnais...).

Alors que si je mets à jour le refoulement, en m'aidant de divers outils analytiques entre autres, je peux redresser la barre dans le bon sens.  L'outil n'a d'intérêt que pour aider à dépister la confusion.  Sa pertinence ne va pas plus loin.

Amitié à toi,

steph