(Extrait d’une conférence de Krishnamurti donnée à Bombay, le 12 mars 1950)
Pourquoi transformons-nous en problème tout ce que nous touchons? Nous avons fait de Dieu un problème, nous avons fait de l’amour un problème, nous avons fait un problème de la relation, de la vie, et de la sexualité aussi.
Pourquoi? Pourquoi tout ce que nous faisons pose-t-il problème? Pourquoi acceptons-nous d’être écrasés par les problèmes?
Pourquoi n’y mettons-nous pas fin? Pourquoi ne savons-nous pas mourir à nos problèmes, au lieu de les perpétuer jour après jour, année après année? La sexualité soulève de toute évidence une question pertinente, mais il en est une autre plus fondamentale: pourquoi faisons-nous de la vie un problème?
Le travail, le sexe, l’argent qu’il faut gagner, les pensées, les sentiments, les expériences – bref, tout ce qui constitue la vie – pourquoi tout cela est-il aussi problématique?
Ne serait-ce pas essentiellement parce que notre pensée part toujours d’un point de vue donné, d’un point de vue fixe? Notre pensée procède toujours en partant du centre pour aller vers la périphérie, mais chez la plupart d’entre nous, la périphérie nous tient lieu de centre, de sorte que tout ce que nous touchons est superficiel. Or la vie n’est pas superficielle, elle exige d’être vécue dans son intégralité. Et parce que nous ne vivons que superficiellement, nous ne connaissons que réactions superficielles. Quoi que nous fassions au niveau périphérique, cela suscite inéluctablement un problème, et c’est ainsi que va notre vie – nous vivons dans le superficiel, et nous nous contentons de vivre à ce niveau, avec tous les problèmes liés au superficiel.
Les problèmes persistent donc tant que nous vivons dans le superficiel, à la périphérie – cette périphérie étant le « moi » et ses sensations, qui peuvent s’extérioriser ouvertement ou s’exprimer de manière subjective, et qui peuvent être identifiées à l’univers, à la patrie, ou toute autre notion élaborée par l’esprit, les facultés mentales. Tant que nous vivons dans un périmètre circonscrit à l’esprit, les complications, les problèmes sont inévitables, et nous ne connaissons rien d’autre. L’esprit, c’est la sensation, c’est le résultat d’une accumulation de sensations et de réactions, et tout ce qu’il touche est forcément source de malheur, de confusion, et d’éternels problèmes. C’est l’esprit qui est la véritable cause de nos problèmes, cet esprit qui fonctionne mécaniquement jour et nuit, consciemment et inconsciemment.
L’esprit est quelque chose d’extrêmement superficiel, et nous avons continué, génération après génération – et nous passons toute notre vie – à cultiver l’esprit, à le rendre de plus en plus habile, de plus en plus subtil, de plus en plus rusé, de plus en plus malhonnête et retors – et notre vie en donne maints exemples flagrants. La nature même de notre esprit est d’être malhonnête, retors, incapable d’affronter les faits, et là est la source des problèmes, c’est en cela même que réside le problème.
Que signifie pour nous, en fait, ce problème du sexe? Est-ce l’acte sexuel lui-même qui est en cause, ou les pensées qui s’y rattachent? Ce n’est assurément pas l’acte. L’acte sexuel ne vous pose pas le moindre problème, pas plus que l’acte de manger ne fait problème pour vous. Le problème est-il donc l’acte sexuel, ou le fait d’y penser? Pourquoi y songez-vous tant? Pourquoi en faites-vous un tel événement? Le cinéma, les magazines, la mode, tout concourt à focaliser votre pensée sur le sexe. Pourquoi l’esprit en fait-il tout un événement, pourquoi même y songe-t-il? Pourquoi le sexe est-il devenu le problème crucial de votre vie? Alors que tant de choses réclament, requièrent votre attention, vous la focalisez entièrement sur des pensées liées à la sexualité. Pourquoi cela préoccupe-t-il tant votre esprit? Parce que le sexe, c’est l’échappatoire suprême.
C’est la voie ultime vers l’oubli de soi absolu. L’espace d’un instant, au moins pour une seconde, c’est l’oubli total – et il n’existe pas d’autre moyen de s’oublier soi-même. Tout ce que vous faites d’autre dans la vie ne fait que mettre en valeur le « moi », l’ego. Votre travail, votre religion, vos dieux, vos leaders, vos actes politiques et économiques, vos fuites, vos activités sociales, votre adhésion à un parti et votre rejet d’un autre – tout cela valorise le « moi » et lui donne de la force. Autrement dit, l’acte est le seul qui ne soit pas centré sur le « moi », d’où le problème. Car lorsqu’on n’a dans sa vie qu’une seule chose qui soit la voie royale vers la fuite absolue, l’oubli total de soi-même, ne serait-ce que pour quelques secondes, on s’y accroche, car c’est l’unique moment où l’on soit heureux. Tous les autres problèmes que l’on rencontre deviennent un cauchemar, une source de souffrance et de douleur, on s’accroche donc à cette unique chose qui donne cet oubli total de soi-même qu’on appelle le bonheur. Mais lorsqu’on s’y accroche, il se change à son tour en cauchemar, parce qu’on veut alors s’en libérer ; on ne veut pas en devenir esclave. Alors, on invente, toujours à partir de l’esprit, l’idée de chasteté, de célibat, et l’on essaye de vivre dans le célibat, d’être chaste, par le recours au refoulement, au renoncement, à la méditation, à toutes sortes de pratiques religieuses, tout cela n’étant que des manœuvres de l’esprit, visant à le couper des faits. Mais là encore, cela ne fait que renforcer l’ego, qui s’efforce de devenir quelque chose ; et l’on se retrouve une fois de plus en proie à la souffrance, aux difficultés, à l’effort, à la douleur.
Ainsi, le sexe devient un problème extrêmement difficile et complexe tant que l’on ne comprend pas l’esprit qui réfléchit à ce problème. L’acte sexuel lui-même ne peut en aucun cas faire problème, mais les pensées qui y sont liées suscitent le problème. L’acte, vous le préservez, soit en menant une vie dissolue, soit en trouvant à satisfaire vos désirs dans le mariage. Or il va de soi que le problème ne peut être résolu que lorsqu’on comprend dans leur globalité le processus et la structure du « moi » et du « mien »: ma femme, mon mari, mon enfant, ma propriété, ma voiture, ma réussite, mes succès ; et tant que vous n’aurez pas compris et résolu tout cela, la sexualité continuera à vous poser problème. Tant que vous serez ambitieux – sur le plan politique, religieux, ou sur tout autre plan – tant que vous mettrez l’accent sur l’ego, le penseur, celui qui est le lieu de l’expérience, en le nourrissant d’ambitions, que ce soit en votre nom propre, à titre individuel, ou au nom de la patrie, ou du parti, ou d’une idée que vous appelez religion, tant qu’existera cette activité d’expansion de l’ego, la sexualité fera forcément problème pour vous.
Car il est un fait que d’une part vous entretenez, vous gonflez votre ego, et d’autre part vous essayez de vous oblitérer, de vous noyer dans l’oubli, ne serait-ce que pour un bref instant. Comment ces deux situations peuvent-elles coexister? Votre vie est donc pétrie de contradictions on exalte le « moi », et on veut l’oublier.
Le problème, ce n’est pas le sexe, mais cette contradiction dans votre vie, et cette contradiction ne peut pas être résolue par l’esprit, puisque l’esprit lui-même est une contradiction. La contradiction ne peut être comprise qu’une fois pleinement compris tout le processus de votre existence. Les films que vous allez voir, les livres qui stimulent la pensée, les magazines montrant des corps à demi nus, la façon dont vous regardez les autres, les regards furtifs qui se posent sur vous – tout cela encourage l’esprit de manière détournée à exalter le moi ; et, en même temps, vous essayez d’être bons, aimants, tendres. Les deux choses sont incompatibles.
L’ambitieux – dans la sphère spirituelle ou autre – ne peut en aucun cas échapper aux problèmes, car les problèmes ne cessent que lorsqu’on oublie l’ego, lorsque le « moi » n’existe plus ; et cet état de non-existence du moi n’est pas un acte délibéré, et ce n’est pas une simple réaction. Le sexe devient une réaction, et lorsque l’esprit s’efforce de résoudre le problème, il devient encore plus confus, plus embarrassant, plus douloureux. Le problème n’est donc pas l’acte sexuel, mais l’esprit – l’esprit qui décrète qu’il doit être chaste. Or la chasteté n’est pas du domaine de l’esprit. L’esprit ne peut que réfréner ses propres activités, et la répression des instincts n’est pas la chasteté. La chasteté n’est pas une vertu, la chasteté ne se cultive pas. Celui qui cultive l’humilité n’est assurément pas un homme humble ; il baptise son orgueil du nom d’humilité, mais il est orgueilleux, et c’est pourquoi il cherche à devenir humble. L’orgueil ne peut jamais se faire humble, et la chasteté n’est pas une chose dépendant de l’esprit – on ne peut pas « devenir » chaste. Vous ne connaîtrez la chasteté que lorsque l’amour sera là, et l’amour ne dépend pas de l’esprit ni d’une chose liée à l’esprit.
Ainsi, le problème de la sexualité, qui torture tant d’individus dans le monde entier, ne pourra être résolu que lorsqu’on comprendra l’esprit, le fonctionnement de la pensée. Nous ne pouvons pas mettre fin au processus de pensée, mais la cessation de la pensée coïncide avec celle du penseur, or le penseur ne cesse d’exister que lorsque intervient la compréhension de tout ce processus. La peur naît lorsqu’il y a division entre le penseur et sa pensée ; lorsqu’il n’y a plus de penseur, alors et alors seulement s’abolit tout conflit au sein de la pensée. Ce qui est implicite ne nécessite aucun effort de compréhension. Le penseur vient à l’existence par l’intermédiaire de la pensée ; le penseur s’évertue alors à modeler, à contrôler ses pensées, ou à y mettre fin. Le penseur est une entité fictive, une illusion de l’esprit. Lorsqu’on prend conscience de la pensée en tant que fait, il devient superflu de penser au fait. Si l’on met en œuvre une conscience simple, sans choix, alors ce qui est implicite dans le fait commence à se révéler. Et, ainsi, la pensée en tant que fait prend fin. Vous verrez alors que les problèmes qui nous déchirent le cœur et l’esprit, les problèmes de nos structures sociales, peuvent être résolus. La sexualité cesse à ce moment-là d’être un problème, elle prend sa juste place, elle cesse d’être quelque chose de pur ou d’impur.
Le sexe a droit à sa place légitime, mais lorsque l’esprit lui accorde une importance excessive, il devient alors un problème. L’esprit accorde au sexe une place prééminente parce qu’il ne peut pas vivre sans un certain bonheur, et c’est ainsi que la sexualité devient problématique ; mais lorsque l’esprit comprend tout le processus qui est le sien, et touche donc à son terme, c’est-à-dire lorsque la pensée cesse, alors est un état de création, et c’est cette création-là qui nous rend heureux. Cela n’est pas une réponse abstraite aux problèmes quotidiens liés à la sexualité – c’est l’unique réponse. L’esprit nie l’amour, or sans amour il n’est pas de chasteté. C’est parce que l’amour est absent que vous faites du sexe un problème.
Si si si, l’acte sexuel en lui-même peut-être un problème car :
– Si l’homme ne peut pas contrôler son sperme lors de l’acte sexuel, il y a risque d’enfantement pour celles qui ne veulent pas enfanter.
– Si les moyens de contraception sont utilisés lors des rapports sexuels des maladies cancéreuses risquent surgir chez les femmes, par exemple.
– La chasteté est un facteur qui contribue au développement de la conscience à condition que la chasteté devienne une seconde nature : Le Siddha Tirumular parle de Yama dans l’un de ses poèmes…
– La chasteté contribue à limiter les naissances.
Lorsqu’un homme ne pense qu’à lui-même en émettant des opinions fermées, et ce, par égoïsme…Haaa les hommes…heureusement qu’ils ne sont pas tous pareils….ses affirmations sur la chasteté et j’en passe tombent à l’eau. La chasteté s’acquiert et à force de pratiquer celle-ci, l’âme féminine ou masculine finit par faire UN avec celle-ci…
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Voici quelques mandirams du Siddha Tirumular :
Mandiram 532
Wealth and the very life, in one year, they will loose,
If they cause offence to the mental frame
Of the chaste woman, Siva’s devotees and scholars of tattva
This is the truth, upon the word of the blissful Nandi.[/b]
Commentary
The saint speaks of the disastrous consequence of causing offense to chaste women, or to devotes of shiva, or to scholars of the Lord. Self-discipline is the basic caracteristic of these three most respected categories of man/woman.
English translation of the Tirumandiram Volume 2
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Madiram 554
He stands firmly in Yama who does not kill;
Or lies, or steal. Noble in qualities.
Good and self controlled, evenly balanced
He shares what he has ; blemishes; shunning liquor and passion
Commentary
The term Yama refers to the Lord of Death, and to Death of the ego. The Yamas are social restraints designed to facilitate one’s social relashionships, so they aid rather than hinder one’s process of self-realizaion. We must not only avoid « killing » but all forms of harm (by thought, word and deed), which harden the heart and strengthen egoism. Stealing, lust and addiction create inner darkness obstructing true source of joy. Chastity and charity awaken inconditionnal love. The ten Yamas mensioned herein are not only the first rung in the ladder of astanga yoga, but are also emblems of one who has attained the highest stage f self-mastery, which contains loving social relationships, and awareness of the divine in everyone. What is stipulated is life-long discipline. an evenly balanced nature is the product of long years of self-discipline.
English translation of the Tirumandiram Volume 3
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Cinq observances ou vertus morales
Yama comporte cinq observances morales2 de base à pratiquer (ce sont les mêmes que celles du jaïnisme) :
ahimsa : la non violence universelle, la bienveillance,
satyam : la véracité, la sincérité,
asteya : le « non-vol », l’honnêteté, la probité,
brahmacharya : la modération dans les désirs (chasteté),
aparigraha : le détachement ou non-possession de biens, contentement (santoshi), l’absence de convoitise.
Source : fr.wikipedia.org
Ton ignorance n’a d’égal que ta stupidité.
Avant de pouvoir faire face à Krishnamurti tu devrais savoir ce que signifie se connaitre soi même, à partir de cette base là tous ce fatras de mots que tu emploies n’auraient plus de cause et ne te viendraient même pas à l’esprit.
Tu sembles bien loin de ce que tu affirmes, un aveugle qui veut éclairer les autres par la copie de tout ce qu’il lit ou entend.
Non mais arrête là, fais silence, retrouve-toi et tu verras que tu cesseras de débiter n’importe quoi.
On dirait une tique abrutie, affamée, en rage et en recherche d’hôôôôôôte avec le mêêême disque rayé qui touuuuuuuuuuuuuuurne.
Krishnamurti : » L’esprit nie l’amour… »
et
» C’est parce que l’amour est absent que vous faites du sexe un problème. »
hé oui … tout simplement
Que de différence entre les actes suivant les âmes ! Une pratique sexuelle, la meilleure en ce domaine par rapport à la contraception, est la technique tantrique ou karezza de sublimation sexuelle par la continence ; un article arrivera à ce sujet dans une semaine maximum
Barbilove :
Tout est-il possible dans l’amour ?
(la question étant : ni a-t’il pas malgré tout, une morale et des limites à acquérir concernant par exemple certains… tabous)
Il n’y a pas de chatesté lors des rapports sexuels entre humains quels qu’ils soient.
Il n’y a pas de chatesté
oui voilà par exemple les tabous dont je parle…
pas de chat testé, mais de chatte testée, souvent…
—
Par rapport à la chasteté, c’est à priori un des meilleurs moment pour s’élever le plus efficacement vers Dieu. En effet la nécessité de se purifier et de dépasser ses désirs est certainement favorisé par cette attitude épurée.
Pureté et amour
Chasteté
Merci pour la rectif
Parce que tu perverties l’acte d’amour avec des fausses pudeurs de bigotte.
Peut-être aussi ne sais-tu pas te faire aimer avec toutes les peurs qui t’encombrent.
Quant on dit « mal baisé ».
Peut-être devrais-tu essayer avec une femme car il semblerait que tu aies quelques humeurs avec les hommes.
Quand à faire croire que la chasteté est un truc que tu connais, il est vident que tu confonds avec chiasseteté, car la façon dont tu t’es masturbé sur le tontonroro en le traitant de tout un tas de qualificatif qui ne sont que tes frustrations diabolisées qui te gratouille le minou.
Revenons-en au sexe.
Qu’il soit fait avec amour ou simplement par désir. Il n’y a rien de sale dans cela. Voir sale, c’est être sale dans sa tête et dans son coeur.
Je n’ai jamais dit et affirmé que le sexe est sale…
Et pour tes insinuations de bigotterie, de perversion et de mal baise à la CON ne concernent que Toi.
« Aie ouille » PUE les mensonges…
Remarque…ceux et celles qui n’arrêtent pas de mentir finissent par se rassembler…
Tout est-il possible dans l’amour ?
Qu’est ce l’amour ?
L’amour, c’est la connaissance de Soi.
Peut-on faire l’amour avec un chat ?
Il y a une grande différence entre la « continence » et la « chasteté » et Krishnamurti n’a pas pu prolonger sa vie contrairement aux siddhas.
***
Siddha (devanāgarī : सिद्ध) est un terme sanskrit qui signifie « accompli, réalisé, obtenu ou parfait »1. Selon la philosophie indienne et plus particulièrement le Yoga, le Siddha est celui qui a atteint le but suprême ou la perfection et qui est doué de pouvoirs surnaturels ou merveilleux (Siddhi).
Source : fr.wikipedia.org
Autre chose :
Ma vie privée n’a d’intérêt pour quiconque ici sur ce site.
Que cela soit bien clair.
Entre vous et moi …
dailymotion.com
Merci pour ce moment de détente
humouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuur
Au plaisir
bises arc en ciel
Bises Patakraouzet
Pourquoi chercher toujours ce qui ne va pas, ou ne devrait pas aller chez les autres…
Laissons faire… l’essentiel est dans la volonté de bien et de paix, et de l’exprimer en soi en sérénité. Cela n’exclue bien sûr pas des avis utiles et constructifs… mais de dire par exemple de Barbidou qu’il est comme tu le décris et seulement ça, cela n’est pas orienter vers le pur, le beau ou le divin.
Pour la petite chatte, elle ne venait que quand je méditais, donc c’est qu’elle était sensible aux vibrations d’amour que j’émettais, et ce qui devait lui plaire. Dès que j’arrêtais de méditer, elle s’en allait. Après qu’elle se coltinait aussi certaines autres choses, pourquoi pas.
Cela ce passe pour tous les animaux en fait certainement plus ou moins en fonction de leurs âmes, leurs sensibilités, états vibratoires…
Paix et amour pour toi et pour tous, volonté et puissance de bien et uniquement de bien.
Pureté sexuelle.
Absolument d’accord Elem, mais aussi même la réalisation du Brahman personnel et impersonnel tout à la fois, parait-t’il, ne peut pas rendre compte de ce qu’Il est…
Amour
J’ai crée pour nous Barbidou (et ceux qui voudront) pour la suite de mon message, une nouvelle discussion sur le forum pour nous simplifier les choses, parce que ce n’est pas facile ici je trouve avec les commentaires que l’on ne peut pas modifier…
forum.choix-realite.org
En plus j’ai raté le message d’elem (Répondre), alors j’ai mis ici le message que je voulais mettre plus bas, bon je ne peux pas l’effacer… ^_^
Oui ya… M comme amour ^_^
Pureté de coeur et d’âme… pour ne plus jamais avoir peur, pour ne plus avoir mal, pour être heureux tout simplement.
Et beaucoup plus… pour ceux qui veulent.
L’esprit est quelque chose d’extrêmement superficiel, et nous avons continué, génération après génération – et nous passons toute notre vie – à cultiver l’esprit, à le rendre de plus en plus habile, de plus en plus subtil, de plus en plus rusé, de plus en plus malhonnête et retors – et notre vie en donne maints exemples flagrants. La nature même de notre esprit est d’être malhonnête, retors, incapable d’affronter les faits, et là est la source des problèmes, c’est en cela même que réside le problème.
il y a confusion entre l esprit et le mental ou alors la traduction est infidèle !?
Si l on suit le discours de krishnamurti il faudrait renier l esprit s en détacher, derrière ce discours il y a toute une pathologie initié par la theosophie que certains assimillent a une forme de satanisme, alors il est comprehensible si la source de ce discours est un etre dont l esprit c est retiré qu il honnisse l esprit …
That s life, what man lose man will recover, krishnamurti a subi les théosophes ont peut se poser la question s il est victime d un envoutement, il est vrai qu ils voulaient faire de lui une incarnation de krishna, comme quoi les manipulations sont réelles …
Rien a rajouter sur la chasteté sinon que la continence existe aussi et que l on peut choisir ou subir ( de plein gré ou dans la souffrance ) ces deux états .
salut .
Oui…oui …sauf que la continence choisie comme l’ascétisme c’est du contrôle mental, seul l’Esprit qui s’élève & grandit en conscience éteint tout naturellement & progressivement toute pulsion animale, comme la sexualité ou une alimentation carnée, sans forcer, sans aucune frustration par de la maîtrise et non du contrôle.
Namasté
Bonjour elem
a mon sens l’esprit-superficiel dont parle krishnamurti… c’est en fait la « pensée-conditionée » …cette esprit-superficiel c’est les histoires que l’on se raconte ..et c’est ce que l’on pense etre .. la plupart du temps
bref c’est le pti-vélo dans la tete .. comme on dit de par chez nous ….
sans ce pti vélo , ou plutot , quand ce pti vélo dans la tete est absent .. rien n’est vu est vecu ( le sexe entre autre ) comme etant problematique ..
Ce n’est pas parce que l’on ne raconte et décrit pas ce que l’on vit et voit que l’on ne vit et voit rien.
On peut voir et vivre sans ce vélo là…
Aumnamasivaya :
oui on peut voir et vivre sans le pti vélo et en réalité chacun de nous vis souvent sans le pti velo dans la tete ( par exemple entre chaque pensées et perception ) ou par exemple quand nous passons d’une activité a une autre , d’un etat a un autre , mais cela passe la plupart du temps inapercu chez la majorité parce qu’identifié a l’esprit superficiel ( de surface ) …
si nous somme un peus attentif , curieus et que nous habitons sciement cet instant ou le pti velo est absent , et en ne mettent plus l’accent sur l’absence percu du pti velo , mais sur la presence en arriere plans qui constate cette absence , alors le regard , l’attention , l’ecoute , la perception se retourne sur elle meme .. ce qui est vecu est alors « sans objet » ( on peus dire que c’est un pur vecu ).. ( ou encore que ) c’est une joie sans cause ou sans autre cause quelle meme ..
Elle ♥ , la sexualité n’est surtout pas en opposition avec l’Esprit puisqu’elle fut crée par lui, et que c’est elle qui monte à sa rencontre…
Eteindre la force du dragon, et tout dépérit… Au contraire, il faut la dominer, la dompter, mais surtout par la couper et la tarir comme cela a été fait par certains ascètes qui se sont alors desséchés comme des raisins secs (et pas sexe).
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Barbidouche : (tiens je vais y aller d’ailleurs) C’est bien joli de ne plus rien avoir dans la tête, mais si l’on ne pense plus rien… l’on ne fait plus rien. Et si l’on ne fait plus rien, est-ce utile de s’être casser les noisettes à descendre ici-bas ?
Je veux dire, ce n’est peut être pas une fin en soi…
Bonjour tomtom
vivre sciement libre du pti velo dans la tete ..
etre libre du personnage fictif et imaginaire
cela ne veus pas dire etre idiots .. et ne plus rien faire ..
au contraire , c’est vivre réelement , et c’est la que la véritable pensée créative ( et non plus compulsive ) et a la véritable intelligence se deploie dans toute sa plénitude…
la beauté , et la grace du vecu qui en émane na alors plus besoin d’etre validé par un controleur fictif .. imaginaire .. conditionné … centré sur des structures surperficiel , etriqué et limité …
Tomtom : » ce n’est peut être pas une fin en soi… »
le « Soi » est le debut , le but et la fin de toute quete …
chinese:
Humm… ça sonne juste et c’est vrai ^_^
Je n’ose te demander si tu y es de peur de te voir répondre oui.
Pourquoi ? Ben d’abord parce que je t’ai fait tout un patacaisse sur le fait que tu n’y es pas. (voir forum)
Il est vraiment très lourd d’être en présence de personnes qui se disent être éveillées et qui n’y sont pas. C’est lourd parce que cela oblige à devoir les débusquer (pour des personnes comme moi et ya qui n’acceptons pas les tricheurs)… et à ce moment, bien sûr, elles deviennent méchantes, agressives (même en leurs âmes uniquement, donc « cachée »)… et c’est pesant.
Une personne peut paraître douce, éveillée, réalisée, profonde, instruite… alors qu’au fond, ce n’est qu’un château de carte construit sur les fondations d’un rêve de l’égo. C’est vraiment une des choses les plus perverses pour l’âme en spiritualité. Pour elle-même et les autres.
Paix et amour pour nous tous et pour toi Barbidou
Tomtom plutot que de te perdre a savoir si un tel ou une tel est eveillé(e) … ce qui … chose certaine .. ne ferai qu’alimenter le pti-velo imaginaire .. par toute sorte d’histoire ..
il est plutot judicieus d’explorer en toit .. alors la compréhension vivante , vecu , sans intermediaire entant qu’etre .. a sa savoir .. que l’eveil n’est pas autre chose que Soi .. ne manquera pas de se reveler gracieusement a toi ..
poil au doigt
Sur ce .. je vais aller me faire une petite sieste …
Merci jpv-barbidou pour ne pas mentir… merci beaucoup.
C’est tellement plus beau quand le monde est vrai, c’est tellement plus beau quand on a des prouts à lâcher, et qu’on les lâche même si ça sent pas bon. C’est beaucoup mieux que de se retenir et de s’en faire mal au ventre. Et puis si ça pue, tant pis car au moins, l’on n’a pas pris un rôle gazeux de celui qui sait tout, alors qu’au fond il n’a rien compris…
Merci de n’avoir pas menti.
Salut barbidou, je pense que l on ne c est pas compris …
krisnamurti ne dit pas » l esprit superficiel »
il dit ; « l esprit » et lui accole plusieurs termes …
cette phrase semble dire que l esprit engendre les facultés mentales … ce peut être aussi une alternative ; c est un texte très complexe en fait, les notions abordées sont difficilement cernable et la construction du dialogue me semble fermé § il n y a pas d alternative dans son discours il démontre que l esprit est source de souffrance et agence les termes et mots pour cela .
C est de la rhétorique limite sophisme, en tout cas c est ainsi que je perçois le texte et je ne peux pas l accepter .
Mais bon c est pas grave, le sujet est fermé et je ne m étendrai pas dessus, les commentaires dérives sur la sexualité a l exclusion des notions les plus basiques de spiritualité .
Too much and too bad, so long guys got a breack now .
Salut .
C est de la rhétorique limite sophisme, en tout cas c est ainsi que je perçois le texte et je ne peux pas l accepter .
Elem, tu sais quoi ?
Je suis d’accord avec toi…
Elem : » Salut barbidou, je pense que l on ne c est pas compris …
…c est un texte très complexe en fait, les notions abordées sont difficilement cernable et la construction du dialogue me semble fermé »
salut elem
pas de souci en ce qui me concerne ce texte de krishnamurti ma semblé plutot clair et pas vraiment complexe ni fermé.. loin dela
mais effectivement encore faut t’il avoir etait un peus familier avec l’idée et l’approche que ce que l’on appel communément « l’esprit » n’est q’un agregat de conditionement …. tout comme un corps etant l’agregat de plusieur element ..
et pour rester sur le theme ( le sexe ).. si chers a toto ..je trouve que krishanmurti resume tres bien toute l’affaire a la fin du texte .. quand il dit ceci
» L’esprit nie l’amour… »
et
» C’est parce que l’amour est absent que vous faites du sexe un problème. »
Oui, alors là je verrai plutôt, dites moi si je me trompe, mais une problématique de définition par rapport au mot « esprit ».
En effet pour moi, le mot « esprit » signifie la part la plus élevée de nous même, c’est à dire le Soi, ou notre individualité divine.
Alors que Khrishnamurti l’emploie dans le sens de l’égo (ou aussi d’en ce qu’il convient d’appeler âme à un niveau étendu).
Dans ce sens, je te suis tout à fait toi Jean Philippe à ce niveau.
Questionnette :
Pourrait-on envisager de définir maintenant, QUI est la part de nous même qui définit les « agrégats de conditionnement », et pourquoi pas, la question piège : comment.
Tout à fait
avec toi à ce niveau…
Par contre je suis plus de l’avis d’Elem quand à la nature un peu « sombre » du texte en ce qu’il sous entend que le bonheur ne se trouverait que quand l’on quitte le monde de l’incarnation de l’égo (ou de l’âme)…
SRIMAD-BHAGAVATAM CHANT 4 CHAPITRE 9
Tomtom :
la ou est l’ego , le bonheur n’est pas ,effectivement .. puisque pour l’ego le bonheur est toujours ailleurs , mais attention … mais attention , il n’est pas necessaire de quitter le monde de l’incarnation pour quitter l’ego .. et pour etre plus précis l’ego n’etant q’un agregat ou une cristalisation temporaire .. quand nous ne l’alimentons plus .. cette cristalisation se resorbe .. en soi .. poetiquement on pourrais dire que c’est l’ego qui nous quitte …
Oui, alors c’est bien Barbilove, parce qu’effectivement c’est le point qui nous distingue et qui va nous permettre de papoter un peu autrement que sur du vent.
Contrairement à la vision que vous avez toi et Krishnamurti de l’égo (ou âme – esprit étendu aux mondes astraux), il m’apparaît être comme étant un magnifique outil de l’Homme.
Mais en quoi un outil est-il mauvais ou créateur d’orgueil ?
Parce qu’il est mal utilisé.
Donc ce n’est pas l’outil en question qui est mauvais ou source d’auto gonflement, mais bien la façon de s’en servir, et c’est là où il faut être attentif, car cet outil est très difficile à manier car il a tendance à ne pas vouloir lâcher son petit monde et ses petites certitudes. Il peut devenir le maître, le « ruler » (pour faire un anglissisme à la JC vandamme).
C’est pourquoi, toute l’intelligence et la subtilité va être de ce servir de cet outil dans le but de réaliser nos objectifs.
—
Mais alors attention, quels objectifs ?
Et bien c’est là où va être une des solutions… en fonction des hommes les objectifs sont très différents, et vont avoir des résultats très variés. Il faut savoir choisir ses objectifs judicieusement pour être heureux d’une manière sûre et durable, sinon ce n’est que du vent…
(bon suite au prochain message)
Absolument d’accord Elem, mais aussi même la réalisation du Brahman personnel et impersonnel tout à la fois, parait-t’il, ne peut pas rendre compte de ce qu’Il est…
Amour
J’ai crée pour nous Barbidou (et ceux qui voudront) pour la suite de mon message, une nouvelle discussion sur le forum pour nous simplifier les choses, parce que ce n’est pas facile ici je trouve avec les commentaires que l’on ne peut pas modifier…
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^_^………
Voici ;
la sexualité, comprenez le merveilleux que nous enseignent les fleurs, certaines d entre elles élaborent le nectar afin que les abeilles viennent butiner et pollinisent, de cet enseignement nous tirons que le monde végétale a conscience du monde animal, ceci est esprit, l esprit est conscience ( ou connaissance si vous préférez )
les abeilles plongent dans les parties génitales des fleurs elles sont un vecteur de transmission de la vie et la sexualité est ceci avant tout .
Pour ce qui concerne le texte de krishnamurti il parle de l esprit de la bête ( le 666 non pas l animal ) c est l esprit archontique mis en lumière par john lash ou par james des wingmakers avec les animus, c est ceci que nous dévoile krishnamurti c est l influence de ceux qui ont voulu faire de lui un être dépourvu d esprit, mais l est il devenu ? la est la question et son discours ne me parait pas faire de lui un défenseur de la conscience mais quelqu un qui a pris en horreur quelque chose et peut être se trompe t il de mots pour le dire ou alors il le fait en connaissance de cause en pervertissant la vérité et ceci est bien plus grave car c est l esprit de l antechrist alors .
Voila c est ainsi et je n ai rien a rajouter et je ne disputerai pas sur ces mots ou sur leur valeur, ceci vous appartient faites en ce que vous voudrez .
Salut et paix aux hommes de bonne volonté .
PS : aux femmes aussi d ailleurs
Kirhsnamurti (Extrait d’une conférence de Krishnamurti donnée à Bombay, le 12 mars 1950)
[url=http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/554861_471806906169200_323772721_n.jpghttp://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/554861_471806906169200_323772721_n.jpg[/url]
» Nous avons fait de la sexualité un problème » (Krishnamurti , le 12 mars 1950)
bon heureusement ca evolue un peus …
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Jean-philippe ?
C’est toi apollon ?
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